Знакомство и живая дискуссия христиан и староверов

Всем здравия! С нами открытое славянское радио «Веды Ра». Сегодня у нас 32 день месяца хейлет 7520 лета по старому нашему древнему календарю, ну, а по современному -   8 августа 2012 года, и на Руси празднуется в этот день День воздушно-десантных войск, с чем всех и поздравляю. Сегодня у нас в живом эфире будет такая интересная экспериментальная тема, которая обозначена примерно так «Знакомство и живая дискуссия христиан и староверов». Вот решили так провести. Инициатором этого эфира был, представлен у нас как главный соведущий, Александр, фамилия его Козлов, который закончил Библейскую семинарию. И второй главный соведущий – Александр, тот, который Коловрат. Так, значит, Коловрата, надеюсь, уже представлять не надо, человек достаточно известный по ведической культуре, ведическое течение… Александр Козлов из Америки, я попрошу немножечко представиться, коротко рассказать о себе. Значит, буду обращаться к Александру из Америки просто Александр, а к Александру, который из России, из Омска, Коловрат. Пожалуйста, скажите, здравствуйте, нашим слушателям. Коловрат, скажите «здравствуйте».

Коловрат (К): Добрый вечер всем, и доброй ночи, у кого ночь, и доброе утро, у кого утро.

Ведущий (В): Хорошо. И Александр, пожалуйста, теперь представься. Поздоровайся и представься

Александр (А): Да, доброго вечера всем нашим радиослушателям, а так же доброе утро, если у кого утро. У меня утро, поэтому немножко мне с утра тяжелее, чем вам, вы с вечера, как говориться, вы уже в растяжку. А я с утра проснулся, и надо немножко мне с мыслями собираться, в процессе консолидации нахожусь.

В: Ничего, ничего, мы тебе поможем. (смех)

К: Тем более, у меня скоро ночь. Вернее уже ночь. Так что у кого-то вечер,у кого-то утро,ночь. В общем, всем доброго времени суток.

В: Да. Александр, расскажи немножко о себе, чем занимаешься, что послужило таким движением,для того, чтобы этот эфир создать?

А: Меня зовут, ещё раз я скажу, Александр Козлов. Значит, я проживаю сейчас в городе Сакраменто, штат Калифорния. Соответственно,  я являюсь христианином протестантского направления, но протестантское направление, оно, конечно, является большим, много разных течений. В частности, в протестантском направлении есть такое учение, направление – Евангельское и евангельские христиане. То есть я являюсь представителем евангельских христиан. Ну, что можно сказать… Я закончил Библейский институт, или семинарию, можно по-другому сказать. Вообще, меня заинтересовала тема, ведическая тема, я смотрел многие ролики на «ЮТюбе», слушал некоторые передачи, в частности выступления Коловрата, ныне присутствующего здесь. Поэтому мне очень интересно… возник такой интерес живого общения, пообщаться, узнать друг о друге больше, задать вопросы, которые у нас возникают, возможно, претензии какие-то, которые есть взаимные. Вообще, диалог, я считаю, это очень важно. Без диалога невозможно дальше продвигаться. Для того чтобы продвинуться дальше на ступень, в частности, в моей личной жизни, в моей эволюции моего сознания, мне нужен диалог. Это, соответственно, мне будет помогать по жизни.

В: Надеюсь, претензий у нас здесь не будет, а вот диалог, надеюсь, будет хороший. Итак, с чего начнем, что тебя больше всего волнует, что непонятно в ведической культуре? Надеюсь,  Коловрат и присутствующие поможем тебе разобраться.

А: Ну, давайте, я возьму такой первый вопрос. Этот вопрос является, конечно, таким немножко уже заезженным. Я слушал недавно передачу Коловрата, он уже отвечал там на этот вопрос, но, тем не менее, я его задам. Этот вопрос, что касается источников ведического учения. Вот, в христианском учении существуют какие-то исторические документы, которые можно найти, увидеть, показать. Соответственно, в ведическом учении, если говорить конкретно, касаться славянских вед, действительно, с историческими источниками возникают проблемы. То есть фактически получается, что дальше ХХ столетия исторических источников как бы нет. Получается такая проблема, откуда они взялись. И если есть вот эти исторические источники, то почему как бы их нельзя показать людям, чтобы уничтожить все сомнения. Во всяком случае, для меня это такой вопрос очень важный. Если есть источники – ну, значит, есть, вопроса нету. Вот так вот…

К: Ну, попробую тогда начать отвечать, на этот вопрос. То же самое можно  сказать о христианстве. Ведь все, что сейчас христиане имеют в виде книги под названием Библия. Это все 18, 19, 20 век. Более ранних Библий нету. Вернее есть, так, допустим, у меня Библия Франциска Скорино. Если известен такой источник.

А: Ну, да.

К: То есть это вот древний белорусский автор. Он в Чехии, ну, в Европе, учился богословию. Но при этом, когда он написал так называемую «Русскую Библию доктора Фраснциска Скорино», и она от современной Библии очень сильно отличается. То есть много того, что есть в современной Библии, там нет. То есть, получается, что… первоисточников же никто не видел. Тот же Ветхий Завет, самый древний список датируется 1018 г. по Рождестве Христовом. Но не раньше. И идет упоминание его. А первоисточников Библии нигде нет. То есть, ну, идет ссылка, что они все хранятся в архивах Ватикана. Но ктопопадает в этот архив? Ученые попадают? Нет. В Ватикане, их туда не допускают. Кроме того, исторически известно, что, даже христианские летописи пишут, что сжигались и в Киевской Руси, и в Византии, славянские харатьийные книги, то есть веды. Потом, в Московское царство уничтожались харатьийные ведические книги. Великое княжество Литовское, Русское … (неразборчиво). Сжигались старинные книги. Вот поэтому, все первоисточники, они все прячутся, чтобы их не уничтожили. Тем более, они написаны старым языком, а современная наука не владеет этими языками. Для них это мертвые языки. Поэтому они там ничего не смогут прочитать. Нам ничего не нужно доказывать ученым и отдавать им на какие-то исследования. Я могу привести пример. В 91 или 93 году, я сейчас точно не помню. Мы просили отдать нам наше разрушенное здание храма, капище, и мотивировали это тем, что оно нам принадлежало до 1929 года, когда был указ Совета Народных Комиссаров о лишении всех конфессий прав юридического лица, собственности, ну, и всего прочего. То есть, мы принесли справку из архива, из государственного архива Омской области, что действительно, там было культовое строение староверов. Но Арбитражный суд, который занимался, говорит: « А вы предоставьте со своей стороны справку, что это действительно ваше». Я обратился к нашим старейшинам, они дали мне листок, на котором было упоминание, где было решено поставить капище Веды Перуна. Это 1799 год. То есть, ну, естественно, она была написана не современным русским языком. А как положено у староверов было записано руникой. Знаете, что сделали эти люди? Они оторвали клочок от этого листа, отдали на экспертизу, и экспертиза показала, что текст находится на бумаге 17-18 веков. То есть они просто сожгли этот кусочек, чтобы определить , что это 17-18 век. Все. То есть предлагается что, отдать ученым, чтобы они наши все предания, да, и убедились что это старые тексты, на старой бумаге, я имею ввиду? Для этого, что ли? Мы же никому ничего не навязываем. Мы передаем это все из поколения в поколение. То есть это все у нас хранится, в наших родах, у специальных людей, которых мы называем «хранители». То есть мы это никому не навязываем. То есть мы знаем, что там написана правда, и мы это передаем. Часть текстов переведено на современный язык и издавалось раньше. То есть, я уже приводил пример текстов, которые издавались, допустим, в 19 веке, но мне сказали, что это я выдумал. Пока один человек не нашел данные книги в архиве, не отсканировал и не выложил их на торренте. Хотя до этого все говорили, что это вот выдумка.

А: Ну, понятен мне ваш ответ. Но тут возникает такая проблема, на мой взгляд. Что делать людям, которые не являются, по роду которым не передается вот это ведическое учение. Ведь много есть сейчас славян, которые потеряли уже связь со своим прошлым, поэтому…

К (перебивает): так вот для этого мы и издали «Славяно-арийские веды». То есть они на современном языке, чтобы им было более понятно. Я к «Ведам» написал комментарии, в которых объясняю старые слова, которые вышли из употребления. Чтобы им было понятно. При этом говорится: «все, что вы читаете, пропускайте через свое сердце». То есть находит отголосок в сердце, значит, это ваше. Вот и все.

А: Ну, это интересный ответ, но все-таки мое мнение, что для людей, допустим, для нас, христиан, для меня, в частности,  более убедительным будет являться, если действительно это будет более научным. То есть если просто…

К(перебивает): понимаешь, если мы не признаем официальную науку. Потому что, смотри. Почему мы ее не признаем. Я сейчас постараюсь объяснить. Официальную науку. Потому что в основе любой науки должен быть незыблемый фундамент. Согласен со мной?

А: Согласен.

К: А когда в основе науки пшик, это может считаться наукой?

А: Ну, конечно, нет, но в науке…

К (перебивает): Ну вот, смотри, квантовая физика говорит о том, что в основе квантовой физики лежит квант, но квант находится в постоянном движении. Квант в состоянии покоя не имеет ни объема, ни веса, ни массы. То есть, его нет. А как может быть в основе науки то, чего нет?

А: Ну, вы как бы говорите… ну немножко это как бы… вот, я считаю, что именно документ исторический и вот уже физика это немножко разные вещи. То есть мы…

К (перебивает): нет… я… смотри, а историческая наука когда появилась?

А:Ну, я думаю, конечно, недавно…

К: 18 век, первая историческая наука. Считается, что как бы основателем исторической науки считают кого? Иосифа Скалигера.

А: Ну, да, я согласен…

К: Который разработал модель построения истории. И переписали под эту модель все наследие всех стран. Все, что неугодно было… как бы выбросили, а все, что было выгодно, оставили. Но при этом же остались и старые тексты. То есть, согласно исторической науке, славяне неоткуда возникли в конце 8 века. Так?

А: Ну, да…

К: …. (неразборчиво). А если мы возьмем труды того же сицилийского монаха Мавро Орбини, которые он написал еще в 1501 (вообще-то, в 1601) году издал. То есть до реформы в католической церкви, когда начали создавать «черный список» литературы запретной. Он же писал, что на славянском языке говорила вся Европа. При каждом дворе Европы говорили только по-славянски. То есть, по-русски. Что славяне, как говорится, владели всеми территориями. Петр 1, когда об этом узнал, он приказал перевести на русский язык книгу Мавро Орбини «Историография славянского народа» . И ее издали в 1722 году. И вот, только, по-моему, в прошлом году ее заново переиздали. Второе издание было.

А:Ну, да… ваш ответ, он как бы очень интересный, но все-таки… я извиняюсь, но если взять вопрос по сути, то… я не спорю…

К (перебивает): кроме того, заметь, то, что  написано в славяно-арийских ведах, оно подтверждается и другими источниками, которые как бы приняты научным миром. То есть, то же самое описание идет и в скандинавских сагах, «Старшая» и «Младшая Эдды». Идет в индийских то же самое, в арабских. Понимаешь? Это же вот не только у нас, а оно и в других подтверждается, что здесь происходило то же самое, что описано в источниках других стран.

А: Ну… ну, если следовать вашей логике, то можно сделать вывод и по-другому, что «Славяно-арийские веды» они являются просто как бы компиляцией всех…

К: (перебивает) Нет, они не являются компиляцией.

А: Ну…

К: Давай, я тебе приведу простой пример. То, что научно признано всем миром. Хорошо?

А: Да.

К: «Махабхарата». Это древний индийский эпос. Знакомое название, да?

А: Да, знакомое, да.

К:Да. Книга «Бхагавана», книга «Лесная», глава 110. В ней говорится о том, что пришли с севера, (я твоим языком) семь белых учителей и принесли «Веды». Официальная датировка – пятое тысячелетие до Рождества Христова.

А: Ну, да, но там не написано именно «Славянские веды»

К: (перебивает): Там я по поводу …. (неразборчиво) . «Там находится созвездие Свати, там Тару укрепил великий предок». Созвездие «Свастики» видно только в Сибири. В Индии не видно. Тарийский град был основан в лето 3502, перед вторым харийским походом в Дравидию. То есть как раз в это время.

А: Да-да-да. ..

К(перебивает): … (неразборчиво) описывает это же. Дальше. «Славяно-арийские веды» говорят: в Асгарде Ирийском стояло великое капище, где как бы 2 храма, один над одним были, надземные и 2 подземные. Круг земной, «Старшая Эдда» и «Сага об инглингах», это то, что хранят скандинавы, описывают тот же самый храм. Почему они описывают? А потому что оттуда Один послал свои роды своих, как говорится, людей переселяться в освободившуюся землю. И отправил с ними князя Сканда. Индусы до сих пор Сканда боятся. Почему? А потому что он всех, кто почитал черную мать, богиню Кали, он всех на восток согнал  в закуток и сказал: «Живите здесь и молитесь своей богине, но с кровавыми ритуалами из этого предела не выходите». И вот это место назвали «Закуток богини Кали», или, по-старому, Каликут. Калькутта существует до сих пор.

А: Да-да. Ну, я это все понимаю. Я с этим спорить как бы сейчас не могу и не готов, и действительно, может, возможно, оно и так. Но получается, вот, в юридической науке существуют такие понятия «косвенное доказательство» и «прямые доказательства». То, что вы мне сейчас рассказали, оно очень интересно. Это можно отнести к косвенным доказательствам. А вот насчет прямых доказательств… вот, нету. Действительно, вот, вы говорите, что неможно показать, потому что это как бы опасно…

К: Не, ну, ты представь. Ты приехал ко мне, да? И я тебе покажу старый текст, ты его сможешь прочесть?

А: Ну, неважно, тут вопрос не в том, что я смогу или не смогу. Вопрос с…

К (перебивает): не, а вопрос в том: я тебе покажу настоящую харатью или я тебе покажу индийские тексты, которые на папирусе. Или тибетские, или китайские. Ты же их не отличишь.

А: Ну, хорошо, я вам отвечу…

К (перебивает): Понимаешь, для ученого человека является доказательством не факт наличия какого-то написанного старого документа, а факт тот, того, что он его в состоянии прочитать.

А: Ну, вот, смотрите. Я вам, хорошо, насчет ученых. Я думаю, что, и уверен в том, что сейчас есть разные ученые. Есть честные ученые, и есть нечестные ученые. Так можно сказать, по-простому. Вот тот же Чудинов, который говорит о русском языке, лекции у него есть. Очень много лекций его. Он является, можно сказать, ученым, ну, фактически. И он есть ученый. Я думаю, что можно найти несколько ученых, которые честные, которые с совестью, и действительно, они честно могут дать ответ, без всякой предвзятости. То есть, на самом деле, тут я не вижу такой проблемы. То есть…

К (перебивает): Нет, вот и плохо, что ты не видишь проблемы. Когда Валерий Чудинов на телевидении начал рассказывать  о древней рунике, древней письменности, о древних ведах, представители официальной науки на него накинулись так, будто перед ними стоит враг №1, который пытается забрать у них зарплату, которую они получают в своих академиях наук.

А: Ну… ну, я немножко о другом. Вы можете, например, созвать, позвать к себе таких ученых, как …

К (перебивает): А зачем? Вот, я не могу понять, зачем мы их должны к себе звать, если мы никому ничего не навязываем? Мы знаем, что это подлинники, понимаешь?

А (пытается вставить слово): Ну…

К (не обращая внимания): Мы умеем читать на… и на подлиннике, и в переводе есть, да? Но нам никому ничего не надо доказывать. Я вот тебе пытаюсь объяснить про современную науку. Вот, когда я учился в школе, да?

А: Да

К: Школьная программа, особенно по истории, менялась несколько раз. Приведу простой пример, чтоб было понятно. Смотри. … вообще, новейшую историю беру. Закончилась вторая Мировая война. Так? С 1945 года по 1947 год на вопрос «кто победил в Великой Отечественной войне?» был один однозначный ответ – Георгий Константинович Жуков. Самая главная битва войны была битва за Берлин. Была куча свидетелей, фактов, документов, кинохроники. В 47-ом Жукова отправляют командующим Одесского округа. И тут же история переписалась. На вопрос «кто победил в Великой Отечественной войне?» говорили: генералиссимус Сталин.  Самая главная битва – это битва за Москву. Сталин самолично управлял. Куча свидетелей, фактов, документов, кинохроники. Сталина не стало. На вопрос «кто победил в Великой Отечественной войне?» официальная наука отвечала: Никита Сергеевич Хрущев. Самая главная битва была – это Сталинградская, где он участвовал. А также партизанское движение Украины и Белоруссии, которое Никита Сергеевич курировал. И тут же куча свидетелей, фактов, документы, кинохроники. Никиту Сергеевича убрали с власти. Кто победил в Великой Отечественной войне? Леонид Ильич Брежнев. Самая главная битва на Малой земле. Куча свидетелей, фактов, документов, кинохроники. Понимаешь? Я тебе вот только небольшой период…

А: Я это понимаю абсолютно…

К (перебивает): И официальная наука выдавала совершенно различные данные, но при этом трясла документами, кинохроникой и свидетельствами очевидцев.

А: Э… хорошо. Ну, так вы сказали перед этим, что у вас нету целей кому-то что-то навязывать, доказывать. Тогда получается, что вот нам, христианам славянского происхождения, получается, нам придется стать… остаться христианами, потому что, как говорится… тогда значит, выхода нету, то есть получается…

К (перебивает): Выход всегда… Неет. Понимаешь, «Веды» гласят: выбор веры – личное дело каждого свободного человека. Понимаешь, человек выбирает то, что ему роднее и ближе. Поэтому мы всегда говорим: если кто-то верит в Иисуса Христа, пускай верит. Кто-то считает, что нет бога кроме Аллаха, и Мухаммед – пророк его, пускай считает. Кто-то считает, что лучшая радость в жизни - …. (неразборчиво) и мантру «Хари Кришна» и угощать всех просадом? Пускай кормят просадом. Мы лишь сохраняем то, что передали нам наши предки. И никому ничего не навязываем. Вот это и есть вера, а не религия. То есть вера – она переводится как «светлая мудрость», то есть мудрость богов и предков. Она не навязывается, она передается из поколения в поколение. Я то, что передали мне мои деды, мои родители, я передаю… ну, я имею ввиду, отец – я передаю своим детям. Своим внукам. Понимаешь? Если кто-то так же хочет приобщиться, он приходит, спрашивает, я ему отвечаю. Ко мне не приходят, не спрашивают, я молчу.

А:Ну, вот, я у вас спрашиваю, а вы мне не можете дать прямой ответ. Но для меня… то есть я не хочу вас как бы утрировать, как бы сказать…

К (перебивает): Почему? Я тебе даю прямой ответ.

А: Ну… Видите, для нас, христиан, которые мы уже являемся оторванными от нашей прошлой, как бы сказать, традиции. Для нас она является уже чужим, можно так сказать… не то, что чужим, но далеким, непонятным. Для нас все-таки действительно…

К(перебивает): А что тебе непонятно? Давай я объясню проще…

А (перебивает): Непонятно в том, что… в том смысле, что… как бы… у нас нету традиции передачи этого учения, поэтому для нас оно… очень все находится под таким сомнением. Действительно…

К (перебивает): Александр…

А (перебивает): …были бы источники, и вопросов бы не было: да есть источник, вот, это факт.

К: Ну, вот, смотри. Вот, насчет источников. Вспомни, ты был маленький. Приходил, тебе родители говорили: иди, мой руки. Было?

А: Было.

К: Было. То есть это… ну, и родители при этом не говорили, что они тебе вдалбливают в голову заповедь бога Перуна. Они тебе не говорили. Это заповедь бога Перуна. Они тебе говорили просто: исполни ее. «Омывайте после деяний ваших руки ваши, ибо, кто рук своих не омывает, тот силу божию теряет». Тебе это не стали говорить. Тебе сказали просто: иди, помой руки. Ты помыл, то есть, ты заповедь бога Перуна исполнил.

А: Ну, для меня лично…

К (перебивает): Кроме того…

А (перебивает): Для меня лично… да… но вот, я извиняюсь, для меня лично умытие рук или мыть руки – это является просто формой личной гигиены. То есть я для этого… больше для меня ничего…

К (перебивает): Ну, это ты так воспринимаешь.

А : Ну, да.

К: Понимаешь. Это ты так воспринимаешь. Допустим, вот, ты в христианстве. Да? Тебе сказали, что человек создан по образу и подобию Божию. Правильно?

А: Да.

К: Да. То есть, ты слышал, что Бог создал человека. Правильно?

А: Да.

К: Тебя кто создал? Мама, папа. Значит, для тебя твой папа – бог-творец, а твоя мама – богородица. Ведь у кошки рождаются котята, у собаки – собачата, а у богов кто рождается? Дети божьи, которые в процессе духовного становления сами становятся богами. Вот и все. Что тут непонятного простого?

А: Ну, это понятно, можно сказать, что мой отец, он является для меня творцом…

К (перебивает): богом-творцом, да…

А (перебивает): … тут я согласен, тут вопросов нету. Если говорить в таком… на таком понимании…

К (перебивает): А зачем обрезать, что вот только у Иисуса это получилось, а у других нет? Ведь все же люди по образу и подобию создавались?

А: Ну, дело в том, что в христианском нашем учении, у нас есть такое понятие: быть, как Иисус, или достигать совершенства Иисуса Христа. У нас есть такое понимание. Морально… если говорить в моральной плоскости: быть честным, быть добрым, любить…

К(перебивает): А что, без Иисуса нельзя быть честным, добрым?

А : Можно. Можно быть и без Иисуса, конечно, я согласен. Но дело в том, что Иисус, Он является для нас как бы образом, или, как сказать, примером. Вот, своей личной жизнью Он нам показал, как любить ближнего, как любить даже врагов. То есть, Он является для нас как бы эталоном…

К (перебивает): Ну, а кто против-то этого?

А: Ну…

К: Понимаешь, почему-то все считают, что люди ведического вероисповедания против этого.

А: Ну, я так…

К(перебивает): Ничего подобного.

А: Я так не счи…

К (перебивает): Понимаешь? Я уже много раз говорил, что славяне всегда были веротерпимы, они с уважением относились к людям любой веры, любой религии. Потому что, когда человек не фанатик, а истинно верующий, у него нету времени делать подлости другим.

А: Абсолютно…

К(перебивает): Понимаешь? Я не говорю про свежеверующих, которые только внешнюю атрибутику носят или считают только, что вот вера - это то, что касается, когда он что-то делает, для него должно быть хорошее, он может творить все, что угодно. Нет, это не так.

А: Да, абсолютно с вами тут согласен. Ну…

К (перебивает): Тем более, что… смотри… я же почему говорю? У нас «Веды» гласят, что у каждого народа свои боги. Понимаешь? Каждый народ… и каждый вид людей создавали свои собственные боги. И то же христианство любой конфессии заявляет, что до появления христианства, как они говорят, было язычество. Так? А язычество означает просто – иноверие. Это же не означает, что весь мир поклонялся и почитал одних и тех же богов? У разных народов они были разные.  И вспомни Ветхий Завет. Иегова что говорил? Моисею. «Да не будет у тебя других богов, кроме Меня». То есть тем самым он что подтверждал? Что присутствуют другие боги. А если брать Тору в первоисточнике. Бог в одинарной форме – это Элох, а Элохим – это множество богов. То есть множество богов создало людей на шестой день творения, согласно книге Бытия, если ты помнишь.

А: Помню, я помню, конечно.

К: И что они, боги, сказали? Наполняйте землю, плодитесь и размножайтесь. Так? А седьмой день они отдыхали. А уже на восьмой начал трудится не Бог, а его помощник, Господь бог. Ну, или как свидетели Иеговы говорят – Иегова бог. То есть… ну, правильнее будет Господь, то есть помощник Божий. Что… а когда люди говорят, а разве Бог и Господь – это не одно и то же? Я говорю: это не одно и то же. Потому что господов может быть множество, даже в христианстве. Они говорят: а где такое видно? А я говорю: зайдите в любой храм, посмотрите под купол. Там нарисован старец, сидящий на облаке. И что написано? Господь-воин, Вседержитель, Саваоф. Не Иисус, а именно Саваоф. Если мы откроем Деяния святых апостолов, гл2, стих 34. там сказано: «ибо Давид не вошел на небеса, но сам говорит: и сказал Господь Господу моему: сиди одесную меня». То есть по правую руку. То есть разговаривают между собой два Господа. И один другому говорит: сядь по правую руку от меня. Почему? Потому что по левую уже третий сидит. А через стих. В 36-м стихе второй главы «Деяний» сказано: «итак, твердо знай весь дом Израиля, что Бог соделал (то есть назначил) Господом (то есть повелителем) и Христом (то есть Спасителем) сего Иисуса, которого вы распяли». То есть Бог назначил Иисуса Господом после распятия. Это книга «Деяний». Это не моя выдумка. Можешь открыть и посмотреть сам…

А: Я с вами тут не буду спорить, конечно…

К (перебивает): А тут ты не со мной споришь. Тут, что написано в Библии, то я тебе и процитировал… заметь, многие пасторы, пресвитеры христианские очень часто употребляют фразу: «Господь Иисус, Господь Иисус, Господь Иисус». Слышал? Да?

А: Да, конечно.

К: При этом они не задумываются, что они нарушают сам Новый Завет, Библию. Ибо в первом послании к коринфянам, гл. 12, ст. 3, сказано: «никто не имеет права называть Иисуса Господом, а только лишь Духом Святым». То есть Иисуса нельзя называть Господом, а только Святым Духом. Понимаешь? Поэтому американцы никогда не говорят «лорд джедус», они всегда говорят просто «джедус», без упоминания «лорд», то есть Господь. Согласен?

А: Ну, я согласен в том, что у вас хорошие познания, можно так сказать, в Евангелии, в Библии. Вы меня удивляете…

К (перебивает): Да что тут удивительного, я докторскую по христианству…

В: Друзья мои, которые хорошо знают познания в Библии и всего остального, нас наступает время музыкальной паузы, 9 минут мы уже излишек дали. Давайте, чуть-чуть отдохнем и продолжим.

К: Давай.

В: Хорошо. Сейчас мы слушаем новый альбом группы «Иван Купала». Давайте сейчас послушаем из него произведение…

 В (После музыкальной паузы): С вами открытое славянское радио «Веды Ра». Сегодня у нас 32 день месяца хейлет 7520 лета или 2 августа 2012. Всех десантников с праздником. Сегодня в нашем живом эфире тема, которая звучит так «Знакомство и живая дискуссия христиан и староверов». Напомню, что начали мы в 20.00 по Москве, и сейчас у нас первая была музыкальная пауза. Продолжаем. Главные соведущие, с одной стороны – это Александр Козлов, который закончил Библейскую семинарию, христианин, естественно. А с другой стороны – Александр Коловрат. Понятно, кто такой, представлять не буду. Сейчас я два… зачитаю две цитаты. Ну, вопрос и одну цитату. Кузнецов пишет: «какая национальность Александра?».

А: Ну, моя фамилия, она говорить о моей национальности. Думаю, Козлов – все-таки русская фамилия, как-никак.

В: Понятно. А ты родился в Америке или приехал с родителями в Америку?

А: Я приехал.

В: Угу. А родился где?

А: Я родился на Украине.

В: А, понятно. И второй от Волка идет, ну, люди представляются по-разному, вот, Волк, он себя представляет… «Кстати, американец – умный дядька» А теперь… этакий дифирамб… а теперь давайте продолжим. Значит, мы остановились… если какие-то дополнения от Коловрата есть, пожалуйста, расскажи. Если все понятно, то тогда можете продолжать, я уже не вмешиваюсь в ваш диалог.

К: Ну, а какие дополнения? Я жду…

В: А, все, пожалуйста…

К: Александра, он у нас главный гость.

В: Главный соведущий.

К:Да.

В: Александр, пожалуйста, да.

А: Да. Уважаемый Коловрат, давайте переведем нашу тему немножко в другое русло. Потому что, вот, каждый тот тезис… то, что вы говорили перед этим, он требует, возможно, отдельной передачи и немножко такой подготовки. То есть брать какой-то вопрос отдельный и конкретно его рассматривать… а вот, у меня есть такой вопрос, вот, можно так сказать… который лежит в плоскости общественно-социальных таких явлений… как вы сами лично относитесь к вот такой… ээ.. К нашумевшему такому скандалу с группой «Пусси райт»? То есть, какое ваше лично отношение к этому действию?

К: Никакого.

А: Негативное – позитивное?

К: Нет. Вообще нейтральное. То есть оно нейтральное… я объясню, почему. Девочки – христианки. Они… эээ… как я понял из того, что показывали по телевизору, они исполняют песни в определенном жанре. А тут они в этом жанре захотели исполнить молитвы. Нуу, они назвали это «панк-молебен», то есть они панк-рок исполняют. И они, как бы, прославляли Богородицу. Они ж не зря говорили: послушайте наши тексты. Они прославляли Богородицу, как христиане в христианском храме. Поэтому, как  я могу судить, как христиане относятся… ну, как они к Богу обращаются? Ведь каждый сам выбирает свой… предмет обращения. Ведь никого же не покоробило, когда в 1970 году в Нью-Йорке собрались рок-музыканты и исполнили оперу «Jesus Christ Superstar». Там все, даже священнослужители, аплодировали, но это же была рок-опера. А в библейских текстах нигде не указано, что песнопения во славу Христа должны в рок-стиле… то есть, может, кого-то это и коробило из христиан, но большинству это понравилось. И почему еще понравилось это пасторам многих христианских церквей, потому что после этой рок-оперы к ним в приходы пришло больше молодежи. Потому что они, послушав рок-оперу, они после этого захотели узнать больше. И они пришли в храмы. Так а почему бы тогда представителям Московского патриархата не задуматься, что та молодежь, которая сейчас слушает панк-музыку и, услышав панк-молебен девушек из «Пусси райт», после этого бы не пришла в храм? А то, что они там девчат посадить в тюрьму… у нас вон чиновники на смерть сбивают людей, им дают условно. А тут потребовали им чуть не по 6 там или по 8 лет тюрьмы. Ну, это же совершенно неправильный подход.

А: Можно, я отвечу вам? Да?

К: Да-да.

А: Ну, уважаемый Коловрат, я с вами позволю не согласиться, потому что сравнивать христианскую группу «Jesus Christ Superstar» и сравнивать вот эту группу…

К (перебивает): А я… это не христианская группа, это просто рок-музыканты. То есть, в одно время… там же музыканты… они ж не только христиане исполнять. Среди них же было много иудеев, были мусульмане. Допустим, в опере… «Jesus Christ Superstar» в нью-йоркском варианте, там пел Ян Гиллан, а уже в последующих версиях Ян Гиллан не пел. То есть  там заменили другим певцом. То есть там рок-музыканты, они исполняли вне зависимости от своей религиозной принадлежности.

А: Ну, понятно. Но вопрос сейчас… моя суть не в этом. Дело в том, что, если касаться не участников и там других вещей, а именно касаться самого текста. Вот эта «Пусси райт», они вот такое выражение использовали неприличное «срань господня», да? То есть это является… ну, можно так сказать, прямым оскорблением, то есть тут нельзя… я считаю, сравнивать такие вот вещи. Эту группу «Jesus Christ Superstar» и ихнее действие. То есть…

К (перебивает): Не, я же не сравниваю, я просто говорю, что каждый верующий человек ищет свои слова, которыми он хочет обратиться к Богу. Я вот о чем говорю.

А: Ну, понятно. Но дело в том, что они же сами заявляют, что это является акцией какой- то политической…

К (перебивает): Да нет, они сказали, что это панк-молебен. А то, что это политическая акция, это сказали уже журналисты. А сами девочки заявляли, что это был молебен. Так, как они его понимают. Тем более, они нарушили ничего из церковных заповедей. Ни одна из них не зашла в алтарь, что запрещено. Они все находились перед алтарем. Поэтому, я считаю, что не суд должен с ними, как говорится, заниматься, а должны сами верующие данного прихода. То есть объяснить им, в чем девочки неправы.

А: Ну…

В (перебивает): Разрешите мне вмешаться. Вот, я хочу задать вопрос. Скажите, пожалуйста, среди этих, как их, «Пусси райт», да? Среди этих девушек, или женщин, были ли люди, которые себя относили к Старой вере? Чего-то я такого не слышал. Поэтому, чего-то, может, мы увлекаемся этим разбором…

К (перебивает): Не, он спросил мое отношение. Я сказал: нейтральное.

В: Ну, я понял. Мы просто начинаем развор…

К (перебивает):… мы не вмешиваемся в дела других конфессий. Как кто в каких конфессиях обращается к Богу – ну, это их личное дело.

В: Просто я говорю, может мы как-то немножечко от темы уходим. На мой взгляд – это оскорбление, но оскорбление не уголовное, мне кажется. Вот это мое мнение. А уж как там христиане между собой будут разбираться, это уже их личное дело.

А: Ну… Дело в том, что я скажу, к чему я веду. Я веду это к тому, что, если, например, вот такая группа, она сделает, допустим, в храме Перуна такое выступление, такое оскорбление…

К (перебивает): Такая группа не сделает в храме Перуна такого выступления, потому что в храм Перуна приходят только представители Старой веры.

А: Ну… ну, гипотетически, если представить, что если такое возможно, поэтому я дума…

К (перебивает): Такого невозможно. Просто физически. Потому что многие христиане наше капище обходят стороной. Вот и все.

 А: Ну, спасибо. Конечно, меня ответ ваш удивил. А почему? Ну, я так немножко скажу, что я считаю, что люди здравомыслящие, которые стремятся… ну, которые морально они стойкие… я считаю, что, например, что… и вижу, что христиане и, можно сказать, ведисты в принципе… можно сказать что морально устойчивые люди. Поэтому я считаю, что все люди…

К(перебивает): Ну, они же тоже себя считают, они же тоже себя считают христианами.

А: Ну, дело в том, что…

К (перебивает): И воспитывались они в христианских семьях, согласно заповедей.

А: Ну, дело в том, что, смотрите, Коловрат. Вот завтра произойдет какой-то случай и, допустим, случится какое-то происшествие, преступление. И человек… допустим… вот человек, он совершит какое-то преступление, и он скажет «Знаете, а я ведист». Или, например, «Я вырос в семье, в которой было ведическое учение». То есть, и на этом основании делать такие выводы – это тоже, можно так сказать… понимаете, можно перевернуть пластинку, она на другую сторону. То есть человек, он может вырасти с ведического… с ведическим таким наследством и сделать преступление, и на этом основании…

К (перебивает): Ну,… (неразборчиво) такого нету…

А: Ха… ну, видите…

К (перебивает): Ну, ты понимаешь, такого нет. Единственное, которое преступление… в котором могут обвинить человека с ведическим мировоззрением. Это придуманное преступление, которое придумывают власти. Ну, простой пример. Мы говорим: надо иметь много детей. Много детей – это экстремально. А раз это экстремально – значит, мы экстремисты. Вот логика. Все.

А: Не, ну, я не об этом, конечно, потому что…

В (перебивает): Хорошо. Давайте, я вмешаюсь, может быть, такую ясность внесу, чтоб понять, к чему это все ведет. Александр, скажи, пожалуйста, на твой взгляд, является ли это уголовным преступлением? Уголовное в смысле  государственное преступление, потому что уголовное – это только государство может рассматривать.

А: На мой взгляд – да, я считаю, что любые, можно так сказать, религии, учения, они должны быть защищены государством. То есть, если человек, он христианин, ведист, мусульманин, государство, соответственно,  должно защищать… ээ… как бы, личное такое право верить. И … ну, свободу своего вероисповедания…

В (перебивает): Ну, это понятно, это понятно…

К (перебивает): Должно, но не обязано.

В: Нет, я хотел уточнить. Подожди секундочку, Коловрат, я хотел уточнить вот что. Есть административное наказание, преследование, административное. А есть вот то, что им сейчас вменяют в вину. То есть, уголовное преступление. Их ставят на уровень убийц, преступников, насильников и так далее.

А: Я считаю, я считаю, это справедливо почему? Потому что межрелигиозная рознь или, как сказать, ну… да, вот это. Оно очень может привести к большим негативным последствиям.

К (перебивает): Не, а какая межр…

В (перебивает): Да, вот я хотел сказать…

К (перебивает): Межрелигиозная рознь, если христиане провели панк-молебен в христианском храме? Это же христианство…

А(перебивает): Нет, дело здесь в другом. Смотрите. Сегодня эта группа совершила безнаказанно там такое действие. Завтра другая группа людей, она зайдет, допустим, в мусульманский… мечеть мусульманскую и совершит такое действие. Потом на следующий день, если это не будет наказано строго, следующая группа зайдет, допустим, в синагогу и будет совершать такие действия. То есть, если не показать…

К(перебивает): Если они зайдут в синагогу, они оттуда не выйдут, им там ноги переломают.

А: Ну вот, в том-то все и дело, что это приведет…

К(перебивает): Ну, а ты понимаешь, это же зависит не от вероисповедания, а от человека. Вот, допустим, мне надо прийти пообщаться с муфтием там Сибири и Дальнего Востока, да? Ну, к примеру. Зулькарнаем Шакирзяновым. Я прихожу к нему в соборную мечеть. Я захожу, я разуваюсь, потому что там так принято. Понимаешь? Прохожу к нему в кабинет, и мы с ним общаемся, пьем чай.

А: Да.

К: Понимаешь, если бы мне надо было зайти в синагогу, я обязан надеть головной убор. Ну, к примеру. Потому что у них так принято. Ведь есть же понятие, которое говорится всем: «В чужой монастырь со своим уставом не ходят».

А: Ну, это правильно. Вопрос…

К(перебивает): Ну, поэтому, когда христиане, извини, проводят в христианском храме христианское богослужение в том виде, как они его видят, о каком … а… межрелигиозном.

А (перебивает): Дело в том, что это является цепочкой. Если в корне такие действия не, даже в межхристианском, можно так как сказать, как вы это представляете. Если эти действия, их не ставить под государственный, можно так сказать, контроль, то в конечном итоге это может привести к социальному хаосу. ..

В (перебивает): Это понятно. Понятно. Александр, но ведь здесь дело-то в том: наказание может быть по-разному. Вот. Донесено и объяснено.есть уголовные преступления, а есть те, которые административные. Хулиганство – факт, но хулиганство – это не является уголовным преступлением. В данном случае. Никого не покалечили, ничего не сожгли, никого не убили. Их надо наказать с точки зрения вот, ну, может, морали христианской…

К (перебивает): Что они неправильно пели молитвы.

В: Или, может быть оскорбили. Да, вот христиане должны собраться, вызвать их к себе, сказать: «Друзья мои, мы на вас пишем в полицию, потому что вы оскорбили наши вот там чувства, да, религиозные взгляды и так далее. Пускай вас оштрафуют, пускай это будет удар по вашему бюджету, пускай на вас люди будут пальцем показывать, что вы такие нехорошие люди». Это одно. И другим будет, может быть, неповадно, если это произойдет. Но когда за то, что человек не согласен, христианин, как в христианском храме проводится какое-то… ну, что-то там происходит, то он это высказывает. Это не является уголовным преступлением. Вот о чем…

К(перебивает): Это является внутрицерковное, внутренней деятельностью.

В: То вот поэтому я против того, чтобы оскорблять друг друга. Тут правильно об этом сказал Александр. Но ведь это не уголовное преступление, это хулиганская, в лучшем случае, хулиганская выходка. И она должна решать на уровне: христиане между христианами. И если, например, будет межконфессионная разборка, тогда государство должно более жестко вмешиваться. Межконфессионная. А когда это христиане решают с христианами. .. ну, извините, меня могут спросить: «Ты поддерживаешь?» Нет, я такого не поддерживаю, но вмешиваться я, как человек, придерживающийся ведических взглядов… (неразборчиво).Друзья мои, разберитесь между собой, что вам…

К (перебивает): Потому что это и ихнее дело.

В:  Да. У нас наступает вторая музыкальная пауза.

К: Сейчас, секундочку, я еще можно добавлю, да? То есть, Алексей, можно, да? Можно говорить?

В: Да, конечно, конечно.

К: Ага. То есть вот смотри. Сейчас христиане не так вот «Пусси райт», девочки-христианки в христианском храме спели. Их осудить. Но почему тогда, допустим, на том же Вселенском соборе, когда архиерей Николай своего оппонента избивал, доказывая свою правоту. Тот, который сейчас святой Николай, почему-то это не считалось каким-то нарушением. То есть, а он же избивал. Там драли друг друга за бороды, били чуть не, как говорится, ногами. Это все в летописях церкви. Это Вселенские соборы. Или даже взять сейчас… ээ… Храм Гроба Господня показывают. Греки и армяне. Дерутся. Священнослужители, кто в этот день ээ  зажигания должен первый начать службу.

В: У святого места.

К: Не у святого, а в самом храме.

В: Ну, я и говорю, да, да, внутри, да…

К: И вот, ну, говоря обычным языком, мордобой до крови. И это каждый год. Но при этом считается, когда многие говорят: «а когда прекратится это?». А это наши христианские дела, вы не лезьте.

А: Ну, можно я такую реплику скажу со своей стороны? Ну, я не буду настаивать, допустим, там на уголовном… ваше, ваши, как бы, доводы, они имеют место быть, но тем не менее я хочу сказать, что этот вопрос, вот это вот действие ихнее, оно вышло за рамки просто внутрихристианского такого, ну, момента…

К(перебивает): А как? Это же…

А(перебивает):  Это перешло уже на уровень публичный, общественный, политический. То есть тут такие действия уже начинаются, которые абсолютно на все…

К (перебивает): Александр, ну, ты же сам ответил. Это относится теперь к политике.

А: Ну, да.

К: А мы к политике никак не относимся. У нас даже на дверях храма Мудрости Перуна было написано: «Политика – это грязь. Не носите грязь в храм». Вот наше отношение к политике.

В: Хорошо. Время уже 21:05. давайте послушаем еще одну песню из нового альбома «Ивана Купалы». Оцените, и, если вам понравится, уже принимайте решение: слушать дальше – не слушать. Итак, насколько я понимаю, песня будет называться «Искорка».

В:  Всем здравия, с кем еще не здоровался.  С вами открытое славянское радио «Веды Ра». Сегодня у нас 32 день месяца хейлет 7520 лета или 2 августа 2012, напомню, праздник тех, кто служил в ВДВ и имеет отношение к этому роду войск. А сегодня в нашем живом эфире тема «Знакомство и живая дискуссия христиан и староверов». Главный соведущий – это Александр Козлов из Америки, Библейская семинария была им закончена. И Коловрат, представитель ведической культуры, в частности, староверов. Значит, цель эфира, как вот Александр нам прислал, это знакомство и живая дискуссия, о чем я сказал, а также …. (неразборчиво) «Нахожу много заблуждений ведистов относительно христиан и христианского учения вообще. Я бы хотел ответить честно на любые вопросы ведистов христианам… (неразборчиво) целью «Клуб-диалог» является поиск истины, соответственно, для этого нужно, чтобы люди разных мировоззрений общались друг с другом, так намного легче можно будет понять друг друга. Так что на первом этапе у нас есть желание познакомиться с ведическим учением». Ну вот, первую… первую часть из этого вопроса, которая касалась именно староверческих, ведических взглядов. Вторая у нас пошла – это бы вопрос о том, как Коловрат относится к тому, что произошло в храме Христа Спасителя. Но все-таки хотелось бы, чтобы в третьей части у нас звучало кое-что по теме. Ну, например, «нахожу много заблуждений ведистов относительно христиан и христианского учения вообще». Александр, в чем ты видишь заблуждения ведистов относительно христиан и христианского учения вообще?

А: Ну, например, можно взять такой вопрос… момент… Коловрат, он говорит о том, что, якобы, Христос свое учение только нес еврейскому народу. И он приводит фразу, действительно, в Евангелии, она, эта фраза есть. Я, я ее подтверждаю. Она действительно… ну, настоящая. Но дело в том, что в Евангелии есть и другая фраза Иисуса Христа, где он говорит, что «идите и научите все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Святого Духа». То есть, я хочу этим показать, что на самом деле христианское учение или мы, христиане, мы не ставим разницы между национальностью человека. То есть, мы проповедуем свое учение вне зависимости от национальности, происхождения. Вот такой вот у меня м… вопрос или замечание, да.

К: Нет, я все правильно. Я цитирую Библию. Как там написано. То есть, Евангелие от Матфея, в 10 главе Иисус собрал учеников и заповедовал им… и сказал, что он послан только к погибшим овцам дома Израилева. В 15 главе он это подтверждает. Когда ученики видят, что женщина хананеянка обращается, и говорят: «Отпусти ее, она кричит за нами». Но Иисус говорит: я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам  дома Израилева. А то, что «идите во все народы, креща во имя Отца и Сына, и Святого Духа», это сказал Павел, вернее, ученик Павла. Но не Иисус.

А: Нет, ну как…

К (перебивает): Секундочку. Дай, я доскажу, да?

А: Да-да.

К: В Еван… в Новом Завете есть только Евангелие Матфея, ученика Иисуса. И три Евангелия: Иоанна, Луки и Марка, которые были учениками Савла, то есть Павла. Понимаешь? Павел не был знаком с Иисусом. Павел был изначально противником учения Христа, поэтому он всячески уничтожал христиан. Вернее, тогда они назывались еще не христиане, а назареяне. Если ты помнишь. То есть, последователи учителя из Назарета. То есть, назареяне, и символ их был – рыбка.

А: Ну, я слушаю вас…

К: И я продолжаю. И о том, и о том, что Иисус говорил, что послан только к погибшим овцам дома Израиля, об этом говорят и другие Евангелия, которая официальная церковь признала апокрифами, то есть запрещенными для чтения в церкви. То есть, когда они составляли так называемый канон. Ведь, заметь, учеников было у Иисуса 12. Так?

А: Так.

К: Значит, должно быть 12 евангелий. Потом, еще одного призвали. Значит, 13-й. и само Евангелие Иисуса. То есть, я уже не говорю про Евангелие Марии Магдалины. Заметь. Э.. сейчас, как бы, западное полушарие, оно предпочитает пользоваться Библией, которая, ну… в западном полушарии ходит. Как правило, каноническая Библия – 39 книг ветхого Завета, и Нового, 66 книг. Согласен?

А: Да-да.

К: Да. Но есть такая страна, которая называется Индия. И там живут христиане, которые называют себя «христианами святого апостола Фомы», который ушел туда. И у них Священное Писание состоит из 2 Евангелий: Евангелие детства и Евангелие Фомы израильтянина. То есть этих… из Нового завета, 4-х Евангелий у них нет. Они живут по тем Евангелиям. По Евангелиям от Фомы. Но они тоже себя считаю почитателями Иисуса Христа. Так вот, многие, я уже приводил раньше Евангелие от апостола Андрея, Первозванного, Андрея Ионина. То есть, когда он спросил у Иисуса, каким народам нести Благую весть о Царствии Небесном, он ему сказал: «Ходите к народам восточным, народам западным и к народам южным, туда, где живут сыны и дочери дома Израиля. К язычникам севера же не ходите, ибо не знают они грехов и пороков дома Израиля». То есть, Иисус им говорил: «На север не ходите». Почему, если Андрей Первозванный, его  Евангелия нету в официальной Библии? Не задумывался над этим?

А: А… Если…

К (перебивает): Где… заметь, стоит в Ватикане главный храм. Как он называется? Собор Петра и Павла. Так?

А: Так, да.

К: Где Евангелие от Павла? Где Евангелие от Петра? Они почему-то попали в «черный список», то есть, в апокрифы.

А: Ну, дело в том, что… можно я отвечу на ваши все вопросы?

К: Да-да-да… поэтому… Сейчас, я закончу. Заметь, Иисус где проповедовал? В Иудее. Так? Для кого он проповедовал? Для иудеев. На каком языке он проповедовал? На арамейском.

А: Согласен.

К: Все. И жизнь его была построена как? Донести слово Божие до народа Израиля. Почему Библия гласит, что евреи – это Богом избранный народ? То есть… а это же все взаимосвязано. Ведь заметь, я ж не зря приводил 1 главу книги Бытия в начале нашего разговора. Где на 6 день боги создали людей по своему образу и подобию. То есть, раз мы имеем тело, значит, и боги имели тело. Согласен?

А: Ну, это вы… ха-ха…

К: Ну, раз по образу и подобию, значит, и мы имеем тело. Бог может быть бездушным? Нет. Поэтому и боги имели душу, и мы имеем душу.

А: Ну, это, может, трактовка…

К: Нет, это не трактовка. Послушай. Бог может быть бездуховный? Нет. Бог имеет дух. Значит, и мы имеем дух. Бог может быть бессовестным? Нет. Бог имеет совесть. Каждый. Значит, и мы имеем совесть. То есть, люди созданы на 6 день, как сказано в Библии. В процессе творения имели свастичную систему: тело, душа, дух, совесть. Седьмой день боги отдыхали, потом трудился Господь. А как он трудился? Вспомни. Гл. 2, стих 7. и сделал Господь человека из праха земного и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою. То есть, он создал только душу. Потом отделил мужское от женского. А гл. 3 стих 21 сказано: и сделал Господь Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.  То есть, они получили телесную оболочку. Никто же не будет думать, что Господь с ножом носится по раю, чтобы поймать барана, зарезать его, освежевать, содрать шкуру и сшить кожаные одежды. То есть, они получили тело. То есть, Адам и Ева имели два элемента: тело и душа. А Иисус пришел к ним и сказал: ребята, я вам принес третий элемент, Духа Святого, дух. Ибо, кто обрящет дух святый, станет,как дите малое, которым не запрещайте приходить ко мне. А кто станет, как дите малое, в том совесть пробудится. То есть, поэтому народ Израиля и был им избран, как богоизбранный народ, чтобы дать ему два недостающих элемента: дух и совесть. Вот и все.

А: А… можно я…

К (перебивает): Поэтому Иисус и постоянно напоминает, несколько раз в Евангелии от Матфея, что он послан только к погибшим овцам дома Израиля. Я знаю, многие евангелисты-проповедники ссылаются на фразу апостола Павла, что для Господа нет ни хэллина, ни иудея. Все правильно, потому что и хэллины, и иудеи – это и есть два колена дома Израиля. Только одни жили на территории нынешнего Израиля, а другие жили на территории Греции. Поэтому это как бы один и тот же народ. То есть, хэллинов не надо путать с греками. Греки – это спартанцы. И у них был общинно-родовой строй. А в Хэлладе, где столица Афины, там был рабовладельческий строй. Поэтому Иисус и говорил, что он послан только к иудеям, все. А мы как к ним? Мы не относимся. Мы относимся к славянскому роду, а не к иудейскому…

А: Хорошо…

К(перебивает): Поэтому мы и говорим: то, что проповедовал Иисус, оно нормально для тех, кто принадлежит к коленам Израиля. То есть тех, кто хочет и принимает. Ведь многие евреи же тоже приняли Иисуса. И даже существует такая организация «Евреи за Иисуса». Понимаешь? И они как раз евреи, которые были действительно ортодоксальными евреями, но, услышав слова его учения, они стали членами вот этой церкви «Евреи за Иисуса». А у нас есть своя изначальная вера, поэтому мы как бы ею живем. Если кто-то там хочет верить в Христа, ему никто не запрещает. Я уже много раз говорил: мой отец – старой веры дохристианской, весь его род был старой веры, но мать у меня христианка. Она верит в это. Ну и что? Я должен от матери что ли отрекаться? Пускай она верит, это ее личное дело. Тем более мама у меня прочитала не только Библию, она прочитала и «Веды», и говорит: и там, и там написано только доброе. Вот это то, что она увидела.

А: Хорошо…

В(перебивает): Я прошу Александра, да, начать говорить, потому что Коловрат все уже…

К(перебивает): Все правильно, меня надо иногда тормозить…

В(перебивает): Да-да, я тебя торможу. Пожалуйста…

А: … целую тему развил. Ну, если брать конкретно, я хочу указать на вашу неточность, не то, чтобы вы неправильно сказали, что Павел является источником вот этой фразы, насчет того, что «идите и научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа». Дело в том, что эта фраза, она записана в Евангелии от Матфея, 28 гл., 19 стих. И при этом это не является фразой апостола Павла, это является фразой Иисуса Христа, которую записал евангелист Матфей. То есть, возьмите 28 главу и 19 стих, конкретно… вот если взять…

К: Я понял…

А: Да… то есть, вы говорите, что это фраза…

К(перебивает):…я даже тебе если вот сейчас начну цитировать, да? Ту же Библию… Христос сказал: всякий, кто не против вас, тот за вас. А всякий, кто не примет вас, отряхните прах от ваших ног во свидетельство им. Это сказал Иисус. Всякий, кто не против вас, тот за вас. А Павел сказал: всякого, не принявшего тебя, убей.

А: Ну… ну, вы поймите, дело в том, что, если брать конкретно…  вы сказали, что апостол Павел сказал эти слова. Я же говорю вам, что это слова…

К (перебивает): А это в письмах Павла есть, почему я и говорю.

А: В письмах Павла оно есть, потому что Павел является последователем Иисуса Христа. Но оригинально эти слова, по Евангелиям, они принадлежат Иисусу Христу, а не Павлу. То есть, Павел, он просто…

К(перебивает): Я… Я же не зря… Александр, в самом начале упомянул «Русскую» так называемую Библию доктора Франциска Скорино. Там этих слов нет. Это уже появилось позже. Понимаешь? А «Библия» Франциска Скорино – это 1503 год. А Библия в том виде, в котором ты ее сейчас видишь, она появилась в 18 веке. А 1503 год – это 16 век. То есть на 200 лет раньше. Я вот к чему говорю, что многое изменили, переписали, дописали, исправили. Но ведь ты же знаешь, что существует всемирный перевод Библии, который сделали… церковь Свидетелей Иеговы? Там нету понятия «крест». Так? Там нету. Иисуса распяли на столбе…

А: Да, да, так оно и есть…

К: У них так. Дальше. В Библии, 2 глава, 7 стих написано – и создал Господь Бог человека из праха земного. Во «Всемирном переводе Библии» Свидетелей Иеговы написано: и создал Иегова Бог человека из праха земного. Понимаешь? А в Торе вообще нет слова Господь, там стоит Адонай.

А: Ну, понятно. Но дело в том, что… ха. Ну, смотрите…

К(перебивает): Я тебе про то и говорю, что каждый как хочет, так и переводит Библию. Как… взять, допустим, Библию с толкованием того же архимандрита Никифора 1888 год. Одни толкования, да? Взять Библию в толковании протоиерея Мафусаила, фу, не выговоришь даже. Это 1913 год. Там уже те же стихи толкуются по-другому. Если взять Библию 1980 года, там уже другие толкования одних и тех же абзацев. Вот я о чем говорю.

А: Понятно… я понимаю, о чем… что вы имеете ввиду, но просто… посмотрите. Вы говорите за это место, но дело в том, что в Евангелиях есть и другие места. Вот, например, Евангелие от Луки, 24 гл., 46 стих и 45 стих. Или с 44 стиха. Вот, читаю: «И сказал им Иисус: вот то, о чем я вам говорил, еще быв с вами что надлежит исполниться всему написанному о мне в законе Моисеевом, и в пророках, и в псалмах. Тогда отверз им ум…»

К(перебивает): Ну, а теперь давай сразу же, чтобы наши слушатели поняли эту фразу, да?

А (перебивает): Ну, дайте, я дочитаю! Я еще не дочитал.

К: А, давай-давай.

А: «… и сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день». И смотрите, 47 стих: «и про…»

К (перебивает): Я тебя понял. Я понял. Давай, я поясню сразу, иначе люди запутаются и не поймут. Слова Иисуса: и надобно так, чтобы исполнилось написанное в книге Моисея», так?

А: Да.

К: Книга Моисея – это Тора. В законах и пророках – это Танах.

А: Ну, да. Да.

К: И дальше где?

А: Сейчас, я посмотрю. «В законе, и в пророках, и в псалмах».

К: И Псалтирь. То есть видишь, да? Это все ветхозаветное.

А: Да, да.

К: И заметь, почему-то Иисус говорит, чтобы Христос пострадал. И получается-то, что, он о себе начинает говорить в третьем лице? И как-то странно. Пострадал и в третий день воскрес. Но не получается же трех дней. Заметь. Иисус был распят когда?

В: К сожалению, у Коловрата сейчас связь прервалась, запомним эту фразу. И сейчас попытаемся восстановить. Как раз музыкальная пауза. И вернемся к этому вопросу. Не забудьте его, пожалуйста, ладно? Чтобы не забыли, чтобы было, от чего отталкиваться. Сейчас я включаю следующий музыкальный отрывок, и восстановим связь – продолжим…

В: С вами открытое славянское радио «Веды Ра». Сегодня у нас очень интересный эфир, который называется так: «Знакомство и живая дискуссия христиан и староверов». Напомню, если у вас уже не 2 августа 2012 и не 32 день месяца хейлет 7520 лета, скорее всего это все дело слушается в записи. Наш эфир начался в 20.00 по Москве, главные соведущие – Александр Козлов и Коловрат. Тема уже обозначена. Я прошу вернуться к тому моменту, когда прервалась связь у Коловрата, закончить его и перейти к следующему. Не затягивайте. Коловрат, закончи, пожалуйста, только не растекайся.

К: Ага, постараюсь. То есть, постоянно звучит фраза о трех днях, да? И воскрешении на третий день. Хотя мы знаем, что Иисус был распят в пятницу, перед Пасхой, или, как правильно говорить, перед Пейсахом, и его сняли с креста, потому что по иудейскому обычаю нельзя мертвых держать на кресте в день Пейсаха. То есть, его сняли и положили в пещеру, ну, или, как раньше говорили, во гробе. То есть, в пещеру. Заметьте, сутки начинались у иудеев с наступление первой звезды. То есть с пятницы вечера до субботы вечера – это одни сутки. В воскресенье утром, когда девушки пришли к могиле, она оказалась пуста, и там никого нет. То есть, прошло полтора дня, но никак не три. Поэтому, как Иисус мог воскреснуть на третий день, если его уже через полтора дня не было на месте? То есть, в Евангелии сказано, что ангел их встретил и сказал: что вы ищете мертвого среди живых?

В: Живого среди мертвых?

К: Да, живого среди мертвых. То есть через полтора суток он уже все, он был на ногах. Он же пришел к ученикам. В воскресный день. И сказал, что вот он,  я живой. Фома не поверил, а он говорит: ну, вот мои раны, можешь в них пальцем ткнуть. То есть, о каких трех днях? Это в Ветхом Завете рассказывалось, что Иона три дня пробыл во чреве рыбы. Ну, рыбка, видать была большая. То есть, этот вопрос, как бы, мы сейчас не обсуждаем. Но и получается, что… даже, когда читается богослужебная проповедь, да? В любом храме. Или читается христианами Символ Веры. Вдумайтесь: Символ Веры. И там сказано: и воскресшего в третий день по Писанием. То есть, якобы, что он в третий день, но на самом деле он через сутки уже был на ногах. То есть, никак третий день не получается. Ну, вот, я остановился. Все.

А: Нн… да. Ну, я конечно, не к этому вел, вы не на тот вопрос ответили. Смотрите, 47 стих: «и проповедану быть во имя Его покаяние и прощение грехов ВО ВСЕХ НАРОДАХ начиная с Иерусалима». То есть, цель моя была какая? Показать вам, что это не только в одном Евангелии находится…

К(перебивает): Не, я тебя понял. «Прощение грехов во всех народах».

А: Да.

К: Я перед этим, если ты помнишь, апокриф цитировал: «к язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они, и не знают грехов и пороков дома Израиля». Это Евангелие от Андрея Первозванного, или, как оно называется, Андрей Ионин.

А: Ну, да, но может…

К(перебивает): И, кстати,  в этом Евангелии, в этом Евангелии Андрей не называет Иисуса по имени, он его называет либо рабби, то есть, раввин, учитель, либо он к нему обращается – Иешуа. То есть, это говорит о том, что перевод был сделан не с греческого, а с арамейского.

А: Хорошо. Можно, я вам отвечу?

К: Конечно.

А: Дело в том, что в первые века, или, как сказать, первый век христианства… как только христианство зародилось… в начале христианство, оно в основном являлось… состояло из людей, иудей… иудейской национальности. Еврейской. Из… но в процессе христианство, оно начало распространяться и на другие народы. То… в первый век существовало очень сильное христианское-иудейское, ну, можно так сказать, не то, что секта, ног такое направление. Которое, оно сильно сопротивлялось распространению христианства к другим народам и поэтому для них вообще идея… то есть для еврея идея… для них для многих евреев идея о том, что Христос, он является спасителем для всех, она являлась чуждой. И они как бы находились в конфронтации, в такой вражде. Были христиане…

К(перебивает): Но они считали, что только для них должен прийти Машиах.

А: Да. Да-да-да-да-да. Поэтому, к чему я веду, послушайте. Я веду к тому, что мы…. Вообще, как христианские историки, богословы, мы считаем, что многие апокрифы, они были написаны либо вот этими христианами-иудеями, которые… иудеями-христианами, да? Которые против были распространения христианства другим народам. Или были написаны  другими, вот такая… ну, не будем говорить… другими группами людей. Поэтому вообще вопрос апокрифов, он на самом деле очень сложный. Поэтому то, что вы сказали с вашей стороны, можно это сказать с другой стороны, что апокрифы были написаны просто людьми, которые… евреями, которые были против распространения христианства, и поэтому они в своих письменах, они  залаживали… залаживали свою идею, которая бы доказывала их правоту. Но мы, христиане…

К(перебивает):  Вот, смотри…

А(перебивает): их не признаем как боговдохновенные. Мы не признаем их. Мы признаем, что, да, какие-то есть апокрифы, но ихнюю боговдохновенность и стопроцентную истинность мы не признаем. Поэтому это не является основанием…

К(перебивает): Не… я понял, понял. Я даже знаю, что многие евангельские христиане, к которым и ты принадлежишь, они не признают Ветхого Завета, а только Новый Завет.

А: Ну… ну, это неправда. Я могу вам объяснить…

К(перебивает): Не-не-не, я говорю, многие. Я же с разными общаюсь, я же сейчас же не говорю о пятидесятниках, понимаешь?

А: Ну, некоторые…

К(перебивает): Одно… Александр, ответь на один вопрос: ты в кино ходишь?

А: Я в кино… я не хожу, я смотрю по интернету.

К: Не, ты помнишь, был такой фильм «Стигматы»?

А: Аа… мм.. не помню. Я не видел, я…

К(перебивает): Так вот, там был такой сюжет, вопросами стигматов занимался священник римской католической церкви. И когда он приехал со своими изысканиями, ну, он как бы исследовал так называемые чудеса. Ну, когда статуя Девы Марии плачет кровавыми слезами, то стигматы появляются…

А(перебивает): Ну, я имею представление…

К: Да, и когда он прибыл в Ватикан на доклад, он общался со своим коллегой. И то… и спросил его: а что ты переводишь? Он говорит: я перевожу один из апокрифов. А их много? Он говорит: около 170. то есть, спрашивается: если бы они были, ну, не нужные, да? Зачем бы их собирала католическая церковь, которая хранит в своем архиве, там больше сотни этих апокрифических евангелий? К тому же, ты говоришь: это писали иудеи. Хорошо. Матфей не просто был иудеем, он был мытарем, сборщиком налогов, так?

А: Ну, да.

К: Марк был иудеем, Иоанн был иудеем, Лука был иудеем. И они все последовали, как иудеи, за Иисусом.

А: Да.

К: Но при этом же ты говоришь: мы не признаем евангелия, написанные иудеями, но это же иудеи-христиане.

А(перебивает): Нет, мы не признаем евангелия те, которые написаны иудеями-христианами, то есть теми, которые считали, что Христос только для иудеев. Потому что существовало иудейское, можно так сказать, направление, которое верило в Христа, можно сказать, мессианские евреи, может быть, они были, вот так вот. И они не признавали, что человек может быть с другой национальностью…

К(перебивает): Ну, вот, смотри…

А(перебивает): И мы не признаем ихние писания, то есть, мы считаем…

К(перебивает): Вот, смотри, сейчас очень часто цитируют кумранские рукописи, там нашли. В том числе, Евангелие от Иуды.

А: Ну, вот, мы их не признаем как авторитет…

К(перебивает): Вот, вы не признаете, а ученый мир их признает. Их обнаружили, по-моему, в 47 году на берегу Мертвого моря. Это одно. Допустим, та же тайная книга Иоанна, который Иоанн Богослов. Он же не только Откровение написал, он и тайную книгу написал. Понимаешь?

А: Вот…

К(перебивает): И там, там сказано, что с Иисусом изначально ходили два ученика: Арий и Иуда. Понимаешь?

А: Ну, я понимаю.

К: И они вместе пришли креститься к Иоанну Крестителю, которого англоязычное население называет «Джон Баптист». И он им говорит: я у вас, у ессев, должен креститься, а вы пришли ко мне. Не в одиночку Иисус  пришел, они пришли втроем. Многие говорят: Арий, про него в Библии ничего нету. Но при этом не задумываются, как же много веков, много веков существовала арианская церковь Христа.

А: Ну, смотрите.  Дело в том, что христианство, оно имеет тоже свои секты, свои еретические учения, поэтому тут опровергать само христианство…

К(перебивает): Нет, но оно же, арианская церковь, она же была, будем говорить, официальной церковью. На вселенских соборах присутствовал…

А(перебивает): Официальной, потому что… ну, согласен, потому что, ну, смотрите, как мы понимаем. Лично взгляд такой богослова или богословский взгляд. Что в христианстве тоже были свои этапы и падения духовного и… духовного, как  бы сказать поднятия… да, духовного развития. Поэтому вы берете из христианства те моменты, которые являются доказательствами христианского разложения, падения…

К(перебивает): Не-не-не, я об этом ничего не говорил. Это ты сказал.

А: Ну, я так говорю, что я так думаю, да, то, что я думаю. И вы на этом основании,то есть на основании апокрифов, которые мы, христиане, мы не признаем их боговдохновенными и стопроцентно истинными, вы, как бы на основании апокрифов, вы, получается, утверждаете, что христианство является неправильным.

К(перебивает): Хорошо. Не, я такого не говорил, что христианство неправильное

А(перебивает): Это неправильный метод вот, вот даже…

К(перебивает): Нет-нет-нет-нет-нет. Понимаешь, это, может, твои выводы, это не мои.

А: Ну, это мой вывод, да.

К: Понимаешь, я не говорил, что христианство, там, правильное или неправильное. То есть, для каждого христианина, для каждого христианина его путь в христианстве является правильным.

А: Ну…

К(перебивает): Поэтому Адвентисты седьмого дня считают, что их путь правильный, баптисты считают, что их путь правильный, пятидесятники – их путь правильный. Дырочники считают, что их путь правильный. То есть, каждый считает, что их путь правильный. Поэтому и говорят: путей к Богу множество.

А: Нет, не согласен. Можно, я отвечу на ваш вопрос. Смотрите. Христианство, не смотря…

К(перебивает): Я не закончил. Я не закончил. Но при этом, при этом каждый из них считал, что путь правильный, да? Они взяли и объединили все евангельские церкви, это, дай бог памяти, было еще в прошлом веке. И появился что? Организация, называемая Союз церквей евангельских.

А: Согласен, да, согласен.

К: Ты же это не будешь отвергать?

А: Ну, смотрите, я  о чем, смотрите. Не смотря на то, что христианство, оно имеет многие течения, многие направления, допустим, мы знаем, да, православие, католицизм и протестан…

К(перебивает): Секундочку. Православие – это не христианство.

А: Ну…

К: То, что РПЦ присвоила себе название «православие», это… я тебе просто объясняю. Они присвоили в 45 году, в 1945 название «православие». Но они не православные. Ведь ты живешь в Америке, да? Правильно? В Сан-Франциско есть у них храм. Ты, наверное, в курсе, да? Что на храме написано? «Рашен ортодокс тщерщ». То есть российская ортодоксальная церковь. Ортодоксия переводится как «правоверие». Давай называть вещи своими именами. Они – ортодоксы. Ортодоксия означает незыблемое следование изначальному учению. До революции христианская церковь в государстве называлась как? Российская ортодоксальная церковь греческого обряда.

А: Но Коловрат, Коловрат. Ну, можно, я это все знаю, вашу трактовку я знаю, но суть не в этом.

К(перебивает): Да это не моя трактовка!

А: Я…

К (Собирается перебить)

В(перебивает): Я прошу, я прошу не устраивать свалку в эфире. Коловрат, ты сделал уточнение, оно всеми понято, услышано. Александр, что ты имеешь ввиду, продолжи.

А: Я просто использую как бы общепринятое то, что название. Как бы…

В(перебивает): Хорошо, называй РПЦ, ладно, называй, как оно сейчас называется.

А: Да. И, несмотря на то, что существуют как бы разные течения в христианском… мм… в христианстве, тем не менее между христианами существуют общие догмы или, как сказать, положения, которые… и на счет этих положений у нас нету разногласий. Ну, например, кто такой Иисус Христос, отношение к Иисусу Христу, к Его личности, к Его жизни, к Его… к тому, что Он сделал на кресте, к распятию, к воскресению. Потом, вопрос Троицы, в основном, большинство христиан… ну, есть, конечно, группы людей, которые не признаю Троицу, понятие троичности Бога, но в основном все христиане, в общем, мы понимаем Бога, как Троич…как в форме Троицы, да. Так сказать, троичность Бога. Он один, но Он как бы в трех ипостасях. Ну, и другие такие вот моменты. Вопрос, там, сотворения человека. То есть, многие вопросы или как… догмы, у нас они являются… то есть, как сказать… основополагающие догмы христианские, они являются общими для всех христиан.

В: Это понятно. Ты к чему ведешь?

А:Веду к тому, что ммм… не надо как бы нас, христиан, разбивать на группы, и как бы по группам рассматривать…

К(перебивать): Да мы никого не разделяем! То есть, для меня все христиане – это христиане. Независимо от направлений. Все мусульмане – мусульмане, независимо – сунниты, шииты или там еще кто. Это просто мусльмане. Для меня все иудеи – это иудеи, независимо от того, хасиды это, досы или новые течения какие-то. То есть, для меня они – просто иудеи. Понимаешь? Я никого не разделяю. То есть, это сами, внутри конфессии разделяются, а для меня: вот, есть иудеи, да? Да, они исповедуют иудаизм. Там множество путей. Есть христиане. Они исповедуют христианство. Там тоже множество путей. Понимаешь? Есть…

А(перебивает): Ну…

К: … мусульмане – там тоже множество путей…

В(перебивает): Мысль, мысль понятна. Мысль понятна.

А: Вот смотрите… Можно я скажу? Нет… у нас путь один, но у нас есть многие, может быть, трактовки, но путь все-таки один. В чем он заключается? Мы считаем, все христиане, вне зависимости от течения, мы считаем, что Иисус Христос, Он является нашим Спасителем, и Он является как бы Проводником, если говорить в вашем таком понимании, Проводником в другой мир, в вечность. Он является для нас единственной возможностью достичь потусторонней жизни, спасения, можно так сказать по-нашему. Поэтому христианство в этом вопросе – оно едино, и тут нету никаких различий. А различ…

К(перебивает): А я разве против?

А: Ну, да.

В: Так, ну, хорошо, едино – и?..

А: И поэтому как бы к чему я веду? Что… то, что во всем христианстве существует общепринятое мнение и такое убеждение, что мы проповедуем свое сс… мы как бы проповедуем христианство всем народам. И у нас нету… что касается апокрифов, то все христиане, они признают и понимают, что это книги являются не боговдохновенными, и мы не используем их для своей деятельности, как бы сказать, для своей жизни внутренней христианской. Они просто существуют, но они никак не используются, они не находят практического никакого применения, поэтому, получается, Коловрат, он много использует вещей из апокрифов из других каких-то христиан…

К(перебивает): Так, ну, я все подряд читал, а не выборочно, как вы.

А: Ну, мы просто их не признаем, мы их тоже читаем, но мы их не признаем, мы, как бы они для нас…

К(перебивает): Александр, вопрос: ты Коран читал?

А: Читал чуть-чуть, немножко.

К: Ну, а как ты, допустим, отнесешься… сейчас, я процитирую. Коран, сура 5 аяты 50 и 51, в которых сказано: «и послали мы Ису, сына Мариам с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали мы ему Евангелие, в котором руководство и свет и подтверждение истинности того, что ниспослано до него в Торе. И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А те, кто не судит по тому, что низвел Аллах, те – распутники». Тебе не кажется, что это говорит о том, что христианство, ислам и иудаизм – их правильно называют авраамические религии – это как бы одно и то же?

А: Ну, нет, это не одно и тоже, потому что ислам, он появился после христианства, это является, как бы сказать, производной от христианство, но это не есть одно и тоже.

К: Нет-нет-нет. Ну, я же не говорю, что это самостоятельно. Но, заметь, христианство появилось на основе иудаизма, в Иудее, так?

А: Согласен, да, тут нет спора.

К: Ислам, ислам появился на основе иудаизма и христианства в Аравии.

А: Да, согласен, да.

К: Да, то есть, но, заметь, в том же Евангелии от Матфея Иисус говорил: после Меня вам дан буде Утешитель. На аль-рабе, то есть, арабском, «утешитель» будет «Мухаммад», то есть «Мухаммед». То есть, как бы само Евангелие предсказывает появление Мухаммеда.

А: Нет, ну, это, это…

К(перебивает): Нет, ну, я имею ввиду, что это не я притянул, это как бы сами муфтии говорят.

А: Ну, это ихнее такое суждение, для того, чтобы оправдать вот…

К(перебивает): Но при этом, при этом же мусульмане и христиане же ведут диалоги. И межконфессиональные беседы, и прочее. А в первые века, как говорится, зарождения христианства, когда оно начало развиваться. Ты ж не будешь спорить, что из Рима, из Византия богословы ездили в Хазарию на богословские споры.

А: Ну, да.

К: Тот же, будем говорить, Константин, брат Кирилла, он ездил куда? В Хазарию на богословские споры.

А: Ну, да, да.

К: То есть, происходили беседы на теологические темы и между христианами, и иудеями, а потом еще и мусульманами. Поэтому ничего, как говорится… это сейчас разделили так и натравили друг на друга. А раньше диалоги шли. То есть, рознь начала, по-моему, с ПияIV, когда начали устраивать крестовые походы на Святую землю. Вот тогда рознь началась, а до этого же паломники ходили в Иерусалим, и их никто не трогал. Просто кому-то в руководстве захотелось пограбить другую конфессию, вот и все.

А: Ну, это такая ваша интерпретация. Например, мы с вами сейчас ведем диалог, и на самом деле…

К(перебивает): Не, я тебе просто объясняю даже официально и в научных, и в богословских кругах считается, что христианство, ислам, иудаизм – это три авраамические религии.

А: Ну, конечно, это… я с вами не спорю, но это не означает, что мы считаем, что все эти религии являются единс… путем…

К(перебивает): Нет-нет, они являются исходным из одного источника. Раз они авраамические, значит, в основе лежит что? Авраам. У Авраама было два сына: Исаак и что?

А: Согласен. Но христианство, оно считает, что оно является полнотою истины в своей сути. То есть, мы с

К(перебивает): Ну, каждая религия, каждая религия считает себя истинной. Понимаешь, каждая религия, каждая конфессия считает, что истина только у них.

А: Ну, да.

К: А мы говорим, что истина на небесах, она у богов. А у людей только догадки, а не истина, поэтому, когда кто-то говорит, что в споре рождается истина, мы всегда говорим, что в спорах не рождается истина, в спорах рождается только компромисс между двумя спорящими.

В: Или мордобой.

А: Ха-ха-ха.

В: Вот, на этой радостной ноте у нас очередная музыкальная пауза, а потом мы перейдем дальше по теме. Итак, группа «Иван Купала», новый диск, и песня называется «Коток».

В: С вами открытое славянское радио «Веды Ра», сегодня у нас 32 день месяца хейлет 7520 лета или 2 августа 2012 года. Еще раз поздравляю всех братишек из десантуры. Сегодня в нашем живом эфире звучит такая тема: «Знакомство и живая дискуссия христиан и староверов». И со стороны христиан, в синем левом углу, это Александр Козлов, а в правом углу у нас, у староверов, - Коловрат. Значит, очень  активно беседа у нас идет. Накидали наши слушатели огромное количество вопросов, просто огромное количество вопросов. Честно говоря, не знаю, как я успею всех их зачитать, потому что время-то уже 2 часа, наша дискуссия сегодняшняя. Хотелось бы от себя задать вопрос Александру. Чтобы немножечко разбавить ваш диалог. Скажи, пожалуйста, Александр, что, на твой взгляд, вообще не так в ведической культуре?

А: Э… не так? На мой, просто такой поверхностный взгляд, на самом деле ведичес… вы имеете ввиду в культуре или в учении?

В: Одно от другого в данном случае не отходит.

А: Ну да. У вас все-таки нету как бы четкой системиз… системного какого-то учения. У вас получается, как бы все основывается на личном познании, вот, каждого человека. На личном его каком-то духовном уровне. Вот, допустим, человек достиг такого духовного уровня, и он говорит свое миропонимание, которое у него есть на данный момент. То есть, на самом деле у вас как бы нету на самом деле четкости…

К: Ну, тут ты глубоко ошибаешься.

А: Ну, почему? Я имею ввиду, например, вот, есть родноверы, есть ведисты, да? Есть староверы. Родноверы, они, например, они не признают «Славянские веды», они их, получается, не принимают… они считают…

В(перебивает): Понял, Александр, вот, позволь, уточню сразу. Во-первых, и староверы, и родноверы относятся к ведической культуре. Да, там течения есть, но мы сейчас в данном случае, я повторю, наш живой эфир звучит так: «Знакомство и живая дискуссия христиан и староверов». В данном случае мы говорим, вот, именно о староверах.

А: Ну, староверов, ну, я под этой фразой, я имел ввиду всех: и староверов, и родноверов, и ведистов. Дело в том, что я под этим в общем заключил все.

К: Ну, ты понимаешь, это все равно, что я так же скажу: для меня авраамические религии,  что христианство, что ислам, что иудаизм – это одно. Ты примерно сейчас сделаешь то же самое.

В: Или тоже тебе скажут, что протестанты – это то же самое, что РПЦ, например или… ну, ты понимаешь, да? То есть, давай, эфир у нас – староверы, христиане, и христиане, знакомство, дискуссия.

А: Ну, тогда конечно, тогда, ну, мое замечание, мое замечание. Все-таки, получается, Коловрат он очень много, в нашем разговоре он упоминал про какие-то исторические документы, факты, даты, а когда я его спрашивал про… про документы, которые подтверждают «Славянские веды», он говорит, что их как бы нельзя показать или…

К(перебивает): Ну, я то же самое же сказал тебе. То же самое: покажи первоисточники Евангелия.

В(перебивает): Хорошо, давайте сделаем проще. Возьмем так, расчертим…

К(перебивает): Ты тоже сказал, что не можешь показать.

В: Вот, смотри, расчерчиваем листочек, да? Вот, пополам, здесь у нас христианство – здесь ведическая культура. Берем пополам, слева стороны христианство, с правой – ведическая. Ты говоришь: в ведической культуре нет первоисточников, которые Коловрат может показать. К тебе вопрос: есть ли первоисточники Библии, которые ты можешь предъявить?

А: Есть, определенные есть… ну, как, сейчас я не могу показать, нужно идти, как говорит Коловрат, нужно идти в архивы, копаться, и ха-ха…

В(перебивает): Хорошо. Никто же их не показывает. Таким же образом. Этот вопрос снимается, потому что он не состоятельный. Что там – что здесь. Плюс на минус получается ничего.

К: Я могу сказать: ни одна конфессия на земле никому никогда не показывает своих первоисточников. Ни одна конфессия, ни одно течение, ни одно направление.

В: Давай по существу: что не так в ведической культуре? Вот, еще раз, вот, с точки зрения христиан – староверов.

А: Ну, вот, с моей точки зрения, вот, христианина, для меня не совсем понятно… вот, такой моральный аспект в таком празднике, как День Купала или, как это сказать, праздник Купалы, то есть…

К: День бога Купалы.

А: Да. То есть, получается, в этом празднике существует какая-то такая традиция девушкам обнажаться, то есть…

К(перебивает): Чего?

В: Это ты про кого говоришь? Я чего-то не понял. Про староверов говоришь или то, что ты в фильмах каких-то смотрел?

А: Ну, вот, то, что я вижу, на некоторых форумах ведических я, вот…

В: Мы  сейчас говорим про староверов. Про староверов. Пожалуйста, Коловрат, есть у нас такой обряд, как раздевание девушек, обнажение?

К: Да у нас нет такого!

В: Так, вопрос снимается?

А: Ну, все тогда, если нету, значит, нету.

К(перебивает): Понимаешь, я Александру даже больше скажу. В 93 году приехали журналисты на праздник Купалы, телевизионщики, по-моему, с НТВ. Праздник уже подходит к концу, а они походят и спрашивают: а когда у вас свальный грех будет?

А: Ха-ха.

К: Я говорю: чего? Ну, как, праздник же Ивана Купалы, должен быть свальный грех. Я говорю: девушки, вы ошиблись, это не к нам, это к РПЦ, это у них Иван Купала. Это у них свальные грехи, а у нас такого нет.

В: Понятно. Реплика понятна. Еще раз повторяю вопрос. Александр, что не так в ведической культуре? На твой взгляд, как христианина.  И по отношению к староверам.

А: Ну, как бы… мой, вообще, взгляд, он шел в плоскость к тому, что… в плоскость того, что… так, я сделаю немного отвлечение… отойду от тему немножко… просто я считаю лично, что… как бы, я не хочу предъявлять какие-то претензии, но…

В: Нет-нет, не претензии, просто что не так? Говори

А: Это должно все быть в процессе диалога, когда мы друг друга узнаем больше, то есть, когда в процессе разговора, оно как бы… появляются вопросы. То есть, сейчас с ходу говорить.

В: Я понял-понял, ну, смотри, нет, подожди. Мы сейчас знакомимся. Ты Коловрату задавал, Коловрат отвечал. Я теперь как ведущий взял на себя роль, я хочу задать вопрос. Что тебя смущает? Вот смотри, давай разберемся так, да. Сколько заповедей Иисуса существует?

А: Ну, у Иисуса есть две заповеди: возлюби Бога своим сердцем, всею душою своею и ближнего своего, как самого себя. Это есть его две заповеди, основные, можно сказать. В этом и заключается смысл христианского учения вообще.

В: Хорошо. А скажи, пожалуйста, на твой взгляд, в ведизме подобные заповеди есть?

А: Нуу… мне как бы сложно сейчас об этом говорить, надо побольше изучить.

В: Коловрат, как ты думаешь, что-то похожее из этого есть: возлюби Бога и ближнего, как самого себя?

К: Естественно. Два основных принципа. Ты же знаешь их прекрасно. Свято чтить богов и предков своих и жить по совести в гармонии с природой.

В: То есть, если ты живешь в гармонии с природой, ты гадость ближнему делать не будешь…

К(перебивает): Естественно. Совесть, совесть – мерило всего.

В: То есть, как видим, здесь пересечение прямое есть. Помимо этого, у многих богов не одна заповедь, у многих богов, а множество заповедей. Ну, например, насколько помню, Рамхат – 33 заповеди, Перун…

К(перебивает): Ну, а в иудаизме их 613, они все как бы описаны в Ветхом Завете.

В: Да, но там…

К(перебивает): И христиане их соблюдают, при этом они не называют их «заповеди», они просто 10 из них выделили, и все. Из 613. А остальные они просто как наставления почитают.

В: Но суть в том…

К(перебивает): То есть, получается, их не 10, а 613, так же как в иудаизме.

В: Ну, я просто к тому говорю, что, вот, из заповедей Христа именно только вот это вот, две заповеди. Все остальные – это заповеди иудаизма. Правильно…

К: Ну, да.

В: Вот. А в ведической культуре с  точки зрения староверов есть ли заповеди от иудеев или все-таки заповеди напрямую от богов?

К: У нас заповедей от иудеев нет, у нас заповеди только богов.

В: То есть, получается, заповеди…

К(перебивает): И у нас заповеди – не какие-то догмы, это наставления, это как совет.

В: Вот, поэтому я не вижу здесь… вот, скажи мне Александр еще раз. Может, вот сейчас было время обдумать, что, на твой взгляд, не так в ведической культуре?

А: Хорошо, хорошо. Я скажу главный момент, который нас различает, это является как бы основным моментом. Это вопрос: как мы достигаем своего спасения, или, по-другому, что нас ждет в вечности, как нам достичь рая, да? Или блаженства в будущей жизни нашей. То есть, мы, христиане, мы считаем, что единственным путем спасения является Иисус Христос, то есть, Его жертва, Его распятие и воскресение. То есть, это как бы общий такой, образное, как бы сказать, выражение. И… поэтому мы считаем, что единственный путь быть спасенным – это вера в Иисуса Христа, то есть, наши грехи, они могут быть прощены только благодаря тому, что Иисус Христос, Он за нас заплатил, как сказать, Он искупил наши грехи. То есть, Он заплатил… нашу… то, что мы должны. Нашу карму Он искупил, получается, так вот, если использовать это слово, карму. В ведическом же учении, получается, что каждый человек, он сам, своими действиями, он достигает спасения, вот так вот можно сказать.

К: У нас нету вообще такого понятия как «спасение». Каждый человек несет ответственность за все свои слова, деяния, поступки. Нам нечего от чего-то спасаться. И получается, смотри, если как вот ты сказал. Иисус искупил все грехи, да, своей смертью. Все безгрешные, и грехов больше нет.

А: Не, для того, чтобы это было… это было реально в жизни человека, для того, чтобы вступило в действие, человек должен признать себя виновным, то есть, для этого нужно приз…

К(перебивает): А… ну, почему я должен признавать себя в чем-то виновным, если я ничего плохого никому не сделал? Вот, ты мне объясни.

А: Не, ну, каждый человек в жизни делает что-то плохое, такого не может быть, чтобы человек в жизни не сделал…

К(перебивает): Нет, ты понимаешь, можно любое деяние рассматривать и как хорошее, и как плохое. Я уже много раз приводил пример. Допустим, человек в две смены работал, да? То есть, заработал денег, он получил зарплату, выходит, встречает одноклассницу, у которой день рождения, он покупает ей, дарит подарок. Он сделал хорошее дело?

А: Это вы даете мне вопрос?

К: Да, да. Он хорошее дело совершил? Он человека поздравил с днем рождения и подарил ему подарок, да?

А: Конечно, хорошее, да.

К: Да. Но с другой стороны, его семья его не видела месяц, он в две смены работал, и, мало того, он деньги из семейного бюджета потратил на подарок незнакомой для них женщины. То есть, он для семья сделал плохо.

А: Ну, да. То есть, вот в вашем ведическом учении нету понятия абсолютного добра и абсолютного зла, а у нас в христианстве…

К(перебивает): Ну, у нас в «Ведах» зло – это незнание и невежество. Зло не абсолютно, нету абсолютного зла. Зло – это незнание и невежество. Я могу тебе привести пример из диалога, который у меня был в 99 году с христианским священнослужителем. Он мне пытался объяснить, что за все надо платить добром. Я говорю: ну, хорошо, а за злое? Он: тоже добром. Я говорю: если ты за хорошее платишь добром, и за злое платишь добром. В чем тогда разница у вас между добром и злом? И если ты за зло платишь добром, то чем ты заплатишь за добро? Ничем? Тогда у вас нету ни зла, ни добра. Если вы и за то, и за то платите добром.

А: А… Ну, дело в том, что… вообще, христианское учение нужно понимать в общем. У нас существует, я думаю, вы знаете, такое понятие, как… как… ээ… первородный грех или наследств… то есть, мы считаем, что греховность… человек каждый, который рождается на земле, он уже является… или рождается с греховной природой, то есть, каждый грех, он передается по наследству, вот, через гены, почему, можно сказать…

К(перебивает): Нет, я тут не согласен, потому что, смотри… первые люди были созданы по образу и подобию божию. И боги им сказали: плодитесь и размножайтесь. И никто не сказал: идите грешить. Грех как бы совершили Адам и Ева.

А: Ну, да, правильно, да.

К: Правильно. А Адам и Ева не были первыми людьми. Они были первыми евреями и созданы на восьмой день творения. А на шестой день людям сказали: плодитесь и размножайтесь. Так вот, мы от тех людей, которые на шестой день, а не от Адама и Евы. Поэтому, если кто-то считает, что Адам и Ева были неправы, и они там нагрешили… особенно,если читать 4 главу Бытия: Адам познал Жизнь, жену свою, а жена зачала и родила сына и сказала: приобрела я человека от Господа. То есть, она с Господом переспала, а не с Адамом, и от Него родила. Каина. А потом уже от Адама родила Авеля.  То есть, вот он, грех, в чем. Что она не от Адама родила, а с Господом переспала. Вот ее грех. И при том, Ева не была первой женщиной, она была второй. Любой иудей скажет, что первая женщина – это была Лилит.

А:Но дело в том, что…

К(перебивает): Среди иудеев. А мы же не иудеи, мы-то раньше их появились.

А: Но дело в том, что мы, христиане, мы не имеем ничего общего с Талмудом. Талмуд – это

В(перебивает): Как же… секундочку, как же…

К: А Ветхий Завет, это и есть Тора.

А: Тора и Талмуд – это разные вещи, вы этого разве не знаете?..

К(перебивает): Тора, Тора, смотри… Тора – это Пятикнижие Моисея, Танах – это законы и пророки, а Талмуд – это толкование Торы и Танаха.

А: Ну, правильно, да, это толкование, поэтому в толковании…

К(перебивает): А я тебе сейчас Талмуд не цитировал, я цитировал Библию…

А: Мы не признаем, христиане, Талмуд, абсолютно мы его не признаем, мы считаем, это…

К(перебивает):  И… И еще, и еще, заметь. Ты, наверно, знаешь, что в христианской церкви крещен… на крещение ребенка приходят крестная мать и крестный отец, как бы… ээ… родных родителей не допускают. Так?

А: Ну, да.

К: Когда мама спрашивает: а почему мне нельзя? Священник говорит: потому что ребенок зачат в грехе. Правильно?

А: Да-да.

К: Да. А почему? Он, значит, в грехе их священнослужитель повенчал. А грех в том, что мама невнимательно слушала то, что читает священнослужитель христианский во время христианского венчания. А говорит он дословно следующие слова: и буде жених, яко Авраам, а невеста, яко …

А:Да.

В: Так, маленькая у нас опять сбивочка у Коловрата. Так, значит, запомнили эту фразу. Коловрат!

К: Да. И фраза звучит так: и буде жених, яко Авраам, а невеста – яко Сара, во славу Израиля венчаю я. То есть, мама не слушала во время венчания фразу «буде невеста, яко Сара». Сара родила в 90 лет, а если ребенок рождается раньше 90 лет, это и есть грех. Вот с чем связано…

В: В общем, мне кажется…

К (перебивает): …это не иудейская церковь, это христианская.

А: Коловрат, Коловрат, ну, вот, давайте по сути. Смотрите, ты говоришь, что Бог  создал человека на восьмой день, смотри, я открываю…

К(перебивает): Не-не-не-не.

В: Не, он не так говорил.

К: Нет, я такого не говорил. Я сказал, что боги создали людей на шестой день творения…

А: Да.

К: А на восьмой день были созданы Адам и Ева. Открой вторую главу. В седьмой день Бог отдыхал, потом уже Господь начал трудится. Там не написано «восьмой день», но и понятно, если он седьмой день почивал от всех трудов своих. Поэтому, в честь этого дня и шаббат, суббота, назначен.

А: То есть, я понял, ты разделяешь, как бы, первую главу и вторую главу. Ты считаешь, что в первой главе были созданы люди, а во второй главе описывается про создание Адама и Евы…

К(перебивает): Адам и Ева… А так оно и есть.

А: Ну…

К(перебивает): Так оно и есть.

А: Такая интересная интерпретация…

В(перебивает): А почему, послушай Александр, послушай, сейчас, секундочку. Вот послушай. Давай, последовательность проверим. Значит, если бы вторая глава была пояснение к первой главе, то хотя бы последовательность должна быть, как в первой главе. А вот теперь посмотри внимательней. Что было сначала создано? Человек в первой главе или животные, птицы и все остальные твари? Сначала твари создавались, как в воде, в небесах, так и на земле. А во второй главе сначала было показано, что создан был человек, а потом к нему уже, то есть, к Адаму, который потом уже был назван Адамом, привели… привел Господь Бог зверей, и давал имена зверям. То есть… И создал там растения и так далее. То есть, последовательность нарушена. Не может быть вторая глава описанием к первой, если последовательность не совпадает. Поэтому, поэтому давай так…вот, Тора, а потом уже и Ветхий Завет, не знаю, Библия и Ветхий Завет были… писались по многим другим источникам. Сначала это была чуть-чуть ведическая культура, потом это было взято дополнение из, например, шумер и других, а потом уже, когда в главе про Адама и дальше, уже после Адама и дальше, уже изгнали, там уже пошло описание именно жития еврейского народа. И о том, что были люди до, до Адама и Евы… вспомни, пожалуйста, Каина как изгнал Господь Бог…

К(перебивает): Ну, вот, давай, Алексей, я поясню, да? Вот, смотри. Адам и Ева двое. Родились… не будем говорить, от кого, Каин и Эвель, как говорит Тора, или Авель, как говорит Библия. Один брат убил другого. Я сейчас даже не буду… потому что там сказано: и сказал Каин Авелю, и когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего и убил. А что он ему сказал? В Библии нету. Это есть только в Коране, Сура 5, аят 30, там весь диалог, в Библии он вырезан. Но берем дальше. Каин убил Авеля. Их остается трое.: Адам, Ева и Каин. И Господь спрашивает: где Авель, брат твой? А потом его изгоняет. И что говорит Господь?

А: Но… но… Каину или кому?

К: Каину, да. Каин говорит: и вот, ты меня изгонишь, и всякий…

А(перебивает):Он дал ему знак, который будет свидетельствовать о том, что он убийца. То есть…

К: Вот, вот. А теперь вспомни, Каин сказал: и вот, ты меня изгоняешь, и всякий, кто встретит меня, убьет. Кто всякий, если у него только Адам и Ева, мама с папой? А Господь говорит: за то, сделаю знак, и всякий, кто убьет Каина, отмстится всемеро. Кому?

А(перебивает): Хорошо. Можно, я отвечу? Хорошо. Можно, я отвечу?

К: Подожди. Я еще не закончил. Дальше… 16 стих. Александр, 16 стих. И ушел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод на восток от Эдема, и познал Каин жену свою, что она зачала и родила сына Еноха. И построил Каин город в честь сына своего. Во-первых, где он бабу взял?

В: И назвал Енохом, ага.

А:Объяснить, можно…

К: Подожди. Я сейчас два вопроса, и ты будешь объяснять, ладно? Где он взял бабу? И зачем строить город, если родился сын? Можно пристройку к дому сделать. А не город городить.

В: Александр, пожалуйста, отвечай, а то как-то … ха…

А: Да. Ну, я с радостью отвечу на ваш вопрос. Дело в том, что в традиции, как мы понимаем… в иудейской традиции род передавался по отцовской линии, и поэтому если в Библии в Бытии написано о том, что… а… про мужчин, вот, Ева родила Каина и Авеля. Мы понимаем: это не означает, что у них не было сестер там… э… не было сестер. То есть, не было женского пола. Это просто означает, что Библия передает традицию вот это… первородство, то есть, не то, что первородство, а передача,  как бы сказать, наследства по мужской линии. То есть, мужчина, он, как бы патриарх… строй… строй как…патриархат, да? Вот это именно в Библии, она просто отображает, вот, патриархальный строй, который, вот, он существовал. И по этой причине не указывается, что Адам и Ева имели еще и детей… детей…

К(перебивает): Нет, там больше никого не было в Библии, не придумывай… это все появилось потом, когда Сиф появился и остальные у Адама с Евой.

А:… интерпретация, а я говорю…

К(перебивает): Нет, это Библия. Это Библия. А я тебе объясню, в чем причина…

А(перебивает): Нет, я вам объясняю, как это объясняется нашими христианами, богословами. По этой причине в Библии не указывается про женский род, особенно в первых главах…

К(перебивает): Как? А как же Евангелие от Матфея? Там сначала мужики рожают, а потом уже только женщины.

А: Ну, правильно, потому что женский… мужской род, он считался, как бы передается наследство по мужской линии, поэтому, как бы в роду… генеалогии отображались только мужчины… (неразборчиво, Коловрат пытается перебить) мужчины рождали, то есть…(неразборчиво) делать выводы из-за этого, что рождали мужчины, это просто (Коловрат пытается перебить)…

В(перебивает): Горячие финские парни, секундочку, секундочку. Значит, Коловрат, когда ты говоришь «нет-нет-нет», то не слышно, что говорит Александр. Александр, закончи мысль, и, Коловрат, дальше ответь.

А: …то есть, генеалогия библейская, и в этой генеалогии отображены мужчины. То есть, это не означает, что мужчины рождали, это просто отображает… именно это мужская генеалогия, она отображает патриархальный строй как бы… то что… такое понятие, как то, что род, он передается через мужчину, по мужской линии. Вот это просто… это как бы подчеркивает, то есть. Но это не означает, что мужчины рождали детей. То есть, этот вывод тоже неправомочный, потому что нигде в Библии не написано, что мужчины рождали детей…

К(перебивает): Секундочку. Можно, теперь я скажу? Да? В чем ты не прав.

А: Да.

К: Во-первых, в иудаизме, в иудаизме генофонд передается по матери, а не по отцу. Это раз. (Александр пытается перебить) Подожди, я объясняю. Есть библейская энциклопедия архимандрита Никифора, она издана была в 1888 году, где есть пояснение, толкование: еврей – «пришлец», то есть, пришелец, от иудейского глагола «эбер», что значит «пришелец с чужой земли», и, или, как бы мы сейчас сказали, чужеземец. Согласен, да?

А: Да-да-да.

К: Чужеземец, пришелец с чужой земли. Так вот. А в «Книге мудрости Перуна» есть такие слова: «по серой коже вы узнаете чужеземцев. И двуполы они, и могут быть женой, аки мужем, и каждый из них может быть отцом либо матерью». То есть, говорится о том, что они были гермафродиты. То есть, обоеполые или двухполые. Поэтому Евангелие Матфея и начинается: «Вот родословная Иисуса Христа: Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его». То есть, здесь рожали двухполые мужики.

А: Нет, я не соглашусь, я, у меня есть ответ…

К(перебивает): Ну, нет, ты можешь соглашаться, можешь - нет. Я тебе просто рассказываю. Кроме того, греческое слово «планетос», «блуждающая звезда»,   раньше ни у иудеев, ни у славян не использовалось. Землями называли небесные тела, которые вращаются вокруг светила. Поэтому чужеземец означало: «пришелец с чужой земли», то есть, с чужой планеты. Поэтому фраза в Библии «и ушел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод на восток от Эдема», она и означает, что Каина переселили просто на другую планету, где он и нашел бабу и родил, и потом город построил. Вот и все.

А: Хорошо. Можно, я дам вам объяснение насчет… насчет…ээ… вы говорите, что в еврейской традиции сейчас, в еврейской культуре существует такое понятие как передача наследства по материнской линии, да, я с этим согласен…

К(перебивает): А евреем может быть только тот, у кого мама еврейка.

А: Согласен, то есть, ну…

К(перебивает): Поэтому попробуй ты эмигрировать сейчас в Израиль…

А(перебивает) Не-не, но Коловрат, можно, я отвечу?..

В (перебивает): Коловрат… Александр, продолжи.

А: Но не в этом суть, ну, послушай. Суть в другом. Дело в том, что эта традиция передачи нас… как бы сказать, передачи наследства или как дать определение, кто является евреем или нет, по материнской линии, она возникла после разрушения храма, то есть, после… когда, вот, Иисус Христос был на земле, он еще был, храм, а потом в 70 г. храм был разрушен. То есть, на еврейский народ, то есть, начались гонения, то есть, еврейский народ стал перед таким вопросом как уничтожение полностью еврейского народа. И поэтому в целях спасения еврейского народа, так как на войне, мы все понимаем, в основном погибали мужчины. Так как… и по этой цели, ради сохранения еврейского народа как нации еврейские раввины, ну, те, которые управляют, являются ихними духовными учителями, они в целях спасения еврейского народа, они изменили патриархальную линию, то есть, они изменили то, что было раньше в традиции, передача через мужскую линию, они изменили на передачу через женскую линию…

К(перебивает): Александр, но ты ведь сам себе противоречишь.

А: Почему?

К: Ну, потому что ты говоришь: генофонд не изменить, если генофонд сейчас передается по маме, как он раньше мог передаваться по папе? Если он передавался только по материнской линии.

А: Ну, я не говорю про фактическую часть, я говорю именно про смысл, почему… почему…

К(перебивает): Ну, ты понимаешь, тебе любой раввин, любой раввин скажет, что всегда еврейство, то есть иудейство, передавалось только  по материнской линии, всегда.

А: Я с вами не согласен. Тут надо понимать…

К(перебивает): Не, а это… секундочку, ты не со мной не соглашаешься, а с раввинами, все претензии к ним.

В: Ха, друзья мои…

А(перебивает): Вы путаете, смотрите, Коловрат. Вы путаете талмудическое еврейство, которое исходит из Талмуда, и еврейство, которое происходит… иудаизм, который происходит из Торы, потому что Талмуд…

К(перебивает): А… ты пойми, что Талмуд Вавилонский и Ершалаимский, они появились только в средние века, талмуды.

А: Правильно, правильно…

К(перебивает): А средние века считаются с 300 по 1700, вот средние века, а мы говорим про 70 год, Иерусалимский храм.

А: Ну, я не говорю именно, что в 70 год это было принято решение, нет, это решение было принято позже, о чем вы и говорите, в средние века, да. Просто когда еврейский народ, он стал перед фактом выживания, вот эти талмудисты-каббалисты, они, вот, и приняли вот такое решение считать… вести генеалогию по женской линии, то есть…

К(перебивает): А что ты думаешь, в Персии они не бились за выживание, да? Они тоже были, как говорится… (неразборчиво) в Египте пытались выжить, и в Персии пытались выжить, и в Ассирии – везде.

А: А, не, ну, правильно. Но это решение было распространено на весь еврейский мир в целях сохранения. То есть, на самом деле нужно поднимать просто серьезные источники, это…

К(перебивает): Ну, а зачем? Вот, смотри. Вот ты в самом начале передачи сказал, что ты русский, да?

А: Да.

К: Я белорус. Вот какое нам дело, русскому и белорусу, до еврейской истории и культуры? Можно ответить?

А: Не… (неразборчиво) акценты. Вы говорили о том, что…

К(перебивает): Нет, мы говорили, что вот у этого народа библейского, да, у них вот такая есть традиция. Но какое оно отношение имеет к нам?

А: Ну, имеет отношение не к нам, а к тому, чему мы говорим. Вы говорили, что они были гермафродитами, то есть, мужчины рождали, что евреи были гермафродитами, мужчины рождали де… они были двухполы. Но я…

К(перебивает): Но и сейчас среди еврейского народа очень много гермафродитов…

А: Ну, так, знаете… разврат или, как сказать, моральное разложение…

К(перебивает): А причем тут разврат или моральное разложение, если они изначально были?

А: Ну, это ваше мнение, я говорю, что это просто традиция, которая…

К(перебивает): Вот, смотри, опять мое мнение, да?

А:Да.

К: Опять сошлюсь не на себя, не на наши «Веды», на Индию. На Ланку прибыл Раван с ракшасами с небес. Раван – то есть раввин. Прибыли. Поэтому на Шри-Ланке до сих пор: гора Адама, могила Адама, стопа Адама. И даже мост построенный, который сейчас затопленный, между Шри-Ланкой и Индией  до сих пор называется мостом Адама. То есть, они прибыли туда. Индусы их называли «обоеполые люди». Индусы. И только когда они начали смешиваться с дравидами и нагами, у них начали рождаться однополые дети, а до этого они все были двухполые. Это не моя трактовка, не мое видение, это индуизм. Когда в одном лице и мужчина, и женщина, и в зависимости от фаз луны пробуждается то мужское, то женское начало. И тот же индуизм гласит, что, когда рождались однополые дети, иногда случалось так, что в мужском теле была женская душа, а в женском – мужская. Поэтому в Индии говорят о пяти полах. Не о двух, как у нас – мужской, женский – а о пяти. Мужской пол (Александр пытается перебить: Коловрат, вы путаете…»)… я ничего не путаю…

А: Ну, как, Коловрат, ты часто путаешь иудаизм с талмудизмом и каббалистикой. Дело в том, что это разные вещи, хотя у них, как бы сказать, есть…

К(перебивает): Я ни одной фразы из Талмуда не привел, я вообще не затрагивал «Могущества двадцати двух», то есть, Каббалу. Понимаешь? А ты мне начинаешь говорить, что я то талмудизм, то каббализм.  Я их вообще не затрагивал. Я брал чистую Тору, как она издается. Я брал чистую Библию, как она издается, и чистый Коран. (Чистая Тора и чистая Библия, и Коран – это язык оригинала, перевод – это уже трактовка, на которую накладывается безграмотная трактовка самого Коловрата). Ну, и в том виде, в чистоте, как индусские писания…

А: Ну, Коловрат, дело в том, что, смотри, вот, сейчас иудаизм, он находится под могущественным влиянием талмудизма, то есть, по сути иудаизм…

К(перебивает): Это твоя трактовка.

А: Да, это моя трактовка.

К: Тебе любой иудей скажет, что христиане не правы. «Мы сохраняем изначальное учение, Тору, в том виде, как оно было много-много-много сотен веков назад».

А: Но они так говорят, а мы говорим вот так…

В(перебивает): Александр, подожди…

К(перебивает): Это говорит о том, что представитель любой конфессии будет утверждать, что его версия и его трактовка более правильна. Понимаешь? Те же мусульмане говорят… если Тора – это первая конституция, Библия – это вторая конституция, то Коран – это третья конституция. Ну, переводя на современный язык. Поэтому всегда надо жить по последней конституции.

А: Ну, логически это как бы правильно, но это не означает, что это правда по истине. Ну, давайте, ведущий, дальше пойдем.

В: Давайте. Сейчас у нас все, очередная музыкальная пауза, потому что я чувствую, надо немножко отдохнуть. И потом продолжим. Пишут: «почему вопросы не читаете?» Так вот, для того, чтобы до вопросов дойти, необходимо завершить первый все-таки час. Итак, продолжаем слушать «Иван Купалу», песня такая, интересное название «Балабай».

В: Итак, с вами открытое славянское радио «Веды Ра», сегодня у нас 32 день месяца хейлет 7520 лета, именно 7520 лета от сотворения мира в звез… а… уже заговариваться стал. Уже так сказал. 2 августа 2012 года по современному стилю. Живой эфир звучит так:  «Знакомство и живая дискуссия христиан и староверов». Главный соведущий – Александр, представитель христиан, и Коловрат – староверов. А, я предлагаю все-таки перейти к вопросам наших слушателей. И захотел Александр чем-то разрядить эфир. Пожалуйста.

А: Ну, я расскажу. Сегодня ночью, ну как бы я бодрствовал, ну, в смысле спал. И мне приснился сон. Приснился мне Трехлебов… знаете Трехлебова?

В: Ну, кто ж не знает Трехлебова?

А: Ха-ха. Приснился мне Трехлебов в форме, ну как, в виде полицейского. И короче, ну такой сон, в чем смысл? Останавливает меня Трехлебов и выписывает мне штраф за неправильное, так, вождение… ха-ха… такой интересный сон у меня случился… вот так вот оно… если ведисты, они могут истолковать тайный смысл… ха-ха.

В: Как говорит Коловрат в таких случаях: все вопросы по Трехлебову – обращаться к Трехлебову.

А: Ха-ха-ха. Не знаю, почему приснился мне Трехлебов.

В: А давай его в следующий раз пригласишь, он у нас не совсем старовер, он все-таки более широко себя считающим ведистом. Хочешь, пригласим его, и сделаем уже с ним вопросы, задавать ему, и в частности этот вопрос…

К(перебивает): Тем более, он эту индусско-тибетскую линию знает еще получше меня.

В: Да, и тогда спросишь: «Слушай, Алексей Васильевич, что ж ты мне снишься и штрафуешь?» Давайте, теперь вопрос такой. Вот, скажи, пожалуйста, такой вопрос сейчас, объединяю здесь некоторые вопросы, так звучали: почему так много толкований для Библейских писаний, неужели Бог так несмышлен, что Его приходится пояснять людям, для которых эти писания направлены. Неужели Он Сам не способен внести Свои мысли?

А: Ну… вопрос немножко как бы некорректно поставлен…

В: Ну, какой есть.

А: Ну, да. Толкования есть, ну, в любом учении: в ведическом, христианском…

В (перебивает): Подожди, тогда вопрос. А ты ведическое, вот, читал, чтоб говорить, что толкования есть в ведическом писании?

А: Ну, толкования я имею ввиду в каком смысле? Я понимаю…

В(перебивает): Толкования… я поясню, почему, видимо, этот вопрос у людей возникает. Дело в том, что когда ты говорил… Коловрат говорил: они были двуполы, ты говоришь: нет, они были не двуполы, потому что это и вот, толкование такое. И я говорю, если Бог, вот,сейчас уже сам сформулирую, если Бог…а Бог является что в Коране, что в Библии, да? В любой… в этом писании, Он Вездесущий, Всемогущий и Всезнающий. Неужели Всемогущий, Всезнающий, Всезнающий, этот профессор, не может дошколятам на их понятном языке объяснить все так, чтобы им не приходилось потом дотолковывать? Почему огромное количество толкований?

А: Ну, я вам объясню, в чем дело. Потому что… ну, если в суть саму забраться… Библия, это не является по сути исторической книгой или книгой по физике или книгой там по каким-то наукам. Книга, Библия, она представляет… там есть исторические факты, да, там есть научные факты, в Библии, но по своей сути, природе Библия, она не предназначена выступать как каким-то учебником научным. Библия, она предназначена для того, чтобы показать путь, как бы сказать, линию спасения человека. То есть, от Адама, да, и до Христа. То есть, то есть, получается, как бы линию такую показать: вот, Адам съел, они согрешили, Бог их наказал и Бог предназначил Спасителя, который есть Иисус Христос. Иисус Христос пришел, и Он как бы искупил этот грех Адама и Евы. То есть, Библия, она предназначена для того, чтобы показать план спасения человека из этого состояния, в котором он сейчас находится. Поэтому… вот так я могу отве… поэтому, вот, насчет толкования… поэтому много людей, допустим, с разными культурой, с разной образованностью, они толкуют Библию по-своему. Как бы дается такое право толковать, один так толкует, другой так толкует, но все-таки Библия, есть определенная линия, которая, она проходит через всю Библию…

 В(перебивает): Да, я понял тебя, понял тебя. Скажи, пожалуйста, вот, ты сам читал «Славяно-арийские веды» или индуистские веды, как ты их называешь?

А: Я читал, но не полностью. Я сейчас начал читать, но не полностью…

В: Смотри, вот, когда мы читаем заповеди богов и то, что описывается, да, заповеди богов, там все достаточно однозначно воспринимается. Есть четкое ука… не запрет, а разъяснение, почему это следует. То есть, есть фраза, и сразу же бог дает, от кого заповедь, сразу дает пояснение. Вот. И там каких-то толкований уже не нужно применять. То есть, боги, которые славяно-арийские боги, или славянские, или арийские, кому как нравится, не важно. Но, поскольку мы говорим о староверах, все-таки, славяно-арийские боги. Они даю настолько четкие пояснения, что в толкованиях не нуждаются. И каждый бог оставил достаточно большое количество заповедей, именно заповедей, не догматов, не запретов, а именно заповедей, где поясняется, как правильно жить, чтобы не разрушать свою природу, не разрушать, там, природу близких людей, жить, чтобы не себя вводить в эту проблему, как называется в христианстве, греха. Чтоб потом расплачиваться, да? А вот в Библии, в Библейский писаниях огромное количество пояснений и толкований, начиная, там, от талмудических писаний, от иудейских и так далее, и заканчивая, например, Коран если взять, сама книжечка Корана не очень толстая, но толкований огромное количество. То же самое в Библии, толкований огромное количество. На мой взгляд, если Бог, если Бог настолько знает, настолько Он всемогущ, вездесущ и всезнающ, Он всегда сможет точно, конкретно рассказать своим… потомкам или своим ученикам, я не знаю, как там назвать, да – в данном случае называйте, как хотите. Более подробно донести свою мысль. Так вот, в «Славяно-арийских ведах» мысль  доносится очень четко, просто и понятно. А в Библейских писаниях каждую мысль можно трактовать так-сяк-наперекосяк. Вот как хочешь, так и разверни.

А(перебивает): Правильно, я могу объяснить, почему. Ну, потому что Библия, она состоит не из одной книги, там 66 книг. И каждая книга, она была написана в свой исторический период. Например, книга, ну, допустим там, Тора была написана в один исторический период, Евангелия были написаны в другой исторический период. И поэтому для того, чтобы понять Библию, понять воб… нужно, нужно обращаться к истории. Вот, почему нужны толкования? Для того, чтобы соотносить Библию с историей, с наукой.

В: Я понял тебя, понял-понял. Вот, смотри, вот, смотри. Ведь славяне тоже жили в разные времена, и арии жили в разные времена, на, например, вот, последние, если следовать тому, что написано в сантиях веды Перуна, в последние 40000 лет назад эти заповеди и эти общения остались актуальны. Почему же тогда для иудеев и для последователей библейских писаний постоянно идут дополнения? Получается что, славянам и ариям изначально была дана истина, которая не подлежит изменениям, а вот для других народов постоянно какие-то дописки, дописки, дописки. Тогда получается, где же истина? Где правда? Там, где постоянно что-то дополняется, или там, где уже дано?..

А: Я понял ваш вопрос. Дело в том, что христиан… христиан… ну, как сказать, христианское учение, оно родилось в процессе развития исторического. Сначала не было христианства, сначала было, можно так сказать прямо… ну, сначала даже не было иудаизма, сначала просто… каждый верил, можно сказать, как он хочет, было, как Адам и Ева, у них не было иудаизма (смеется). То есть, иудаизм, он возник после, в процессе исторического развития, потом, соответственно, произошло христианство. Поэтому, например, вот, смотрите, такой вопрос: как мне, славянину, да, допустим, украинцу, русскому, понять то, что было написано в Торе…

В(перебивает): А зачем? Для евреев была написана Тора.

А: … там есть своя культура, свои обычаи, поэтому…

В(перебивает): А зачем, зачем… вопрос, ты говоришь…

А: …поэтому толкования нужны для того, чтобы мне, христианину, славянину, да, понять еврейские традиции и обычаи…

В(перебивает): Александр, вопрос, смотри. Что ты не можешь их понять, это твои проблемы. Меня, например, не интересуют иудейские традиции, потому что я не иудей. Вот, меня такой вопрос не мучает, честно говоря. Почему, почему он тебя-то мучает? С чем это связано? Ты что, последователь иудеев?

А: Почему, потому что, нет… потому что я родился в христианской культуре.

В(перебивает): Хорошо, давай так. Ты со всем согласен, что написано в Ветхом Завете.

А: Ну, как сказать… согласен…

В: Ну, хорошо, как ты воспринимаешь такое, что постоянно появляется Господь Бог, Который постоянно тем, кто является обрезанными, да, то есть, как он завещал, «и обрезал он всех в этот день, и рабов своих и слуг и родственников и так далее». Вот. И он постоянно говорит: «И буду Я с вами, и буду везде». И везде идет обман. И ведь он этот обман всегда покрывает. То есть, он сначала подложил кому-то свою жену, которая оказалась потом сестрой, потом так же сделали наследники, и везде Бог наказывает не того, кто подложил, согрешил, а тех, кто по незнанию взял. И Он говорит: увеличу семя твое, смотри, сколько песка в море,  сколько звезд на небе, и другие народы подчинятся тебе. Вопрос…

А(перебивает): Я вам могу сказать так…

В(перебивает): Подожди. И вот этот геноцид конкретный, геноцид, который в Библии, в Ветхом Завете написан, геноцид в отношении к другим народам и возглавление иудеев над другими народами. Он, получается, значит, ты его принимаешь?

А: Не, ну, я, я… я воздержусь…

В(перебивает): Нет, конкретно, конкретно. Что значит «воздержусь»? Ты как христианин, ты поддерживаешь полностью Библию, Библия состоит…

К(перебивает): Алексей! Алексей, у кого-то микрофон, что ли включенный и динамики? Потому что…

В: Это у Александра, это Александра. Так понимаешь, можно или ты христианин – воспринимаешь все, как есть, Ветхий Завет и Новый Завет, или ты не воспринимаешь, тогда ты не христианин. Ты говоришь: я воздержусь. Почему ты воздержишься? Например, мне в «Славяно-арийских ведах» или индуисских ведах или в других ведах меня как-то ничего не смущает, я не открещиваюсь ни от чего…

А: Ну, я воздержусь почему? Потому что мы, христиане, понимаем, что каждый человек, он способен ошибаться. В том числе и Авраам, и Моисей тоже…

В(перебивает): Как они могут ошибаться, если это слова Господа? Того Господа, которого…

А(перебивает): Ну, почему… почему ошибаться в том смысле… в своих действиях. Вот, например…

В(перебивает): Он… секунду… подожди, Александр, какие могут быть ошибаться действия, если он приходит к обманутому главе государства и говорит: ты переспал с женой и за это ты, там будешь прокаженный, твой народ и так далее. И тот идет по незнанию, отчитывается, дарит ему, приносит какие-то деньги, приносит ему стада, разрешает жить на земле, но при этом тот, кто согрешил, тот подложил свою жену…

А(перебивает): Ну, согласен, но смотрите, дело в том, что если говорить перво… то, что было перед этим, причиной, почему он это сделал, потому что он боялся за свою жизнь, там четко написано в Библии. Авраам боялся за жизнь свою, своей семьи, и поэтому он пошел на такую хитрость…

В(перебивает): Тогда почему ж он наказывает не того, кто испугался, его же Господь вел, не черт вел, его же вел Господь. Почему же тогда Господь, который ведет, он не доверяет Господу и боится? Получается, он не верит Господу, и за свой страх он обманывает, но карает не обманщика, а карает того, кто поверил ему.

А: Ну, вероятно, мы же не знаем…

В(перебивает): И другое: не давай роду своему в рост, а давай родам чужим, через это будешь управлять и так далее, и тому подобное. Это что ж получается, другие народы подчиняются через обман, а Господь дает такие заповеди и ведет этих обманщиков и перед ними. А получается потом, Иисус продолжает эту… я вот не могу понять, или ты согласен с тем, что в Ветхом Завете, или ты не согласен? Если не согласен, ты не христианин. Если ты согласен, тогда, извини, кто? (Александр смеется) Все. Все… это была реплика, давайте все, закончим… (неразборчиво) а то я сейчас начну распыляться. Это будет… (неразборчиво) Прошу прощения

А: Ну, давайте следующий вопрос.

К: Можно, еще небольшая реплика. Иисус постоянно говорил: не закон я пришел нарушить и пророков, то есть, не Тору и Танах, я пришел нарушить, но исполнить.

А: Правильно.

К: То есть, то, что сказано в Ветхом Завете, все он пришел исполнить. Но ты понимаешь, Алексей как бы не тот пример привел… я имею ввиду про Авраама и Сарру. Он ее, как говорится, не выдавал за сестру, она была его сестрой. Это одно. Такого, допустим, смотри… когда не отпускал фараон, не отпускал фараон, так? Поразили первенцев Египта, от первенца раба, до первенца фараона. То есть, первородных детей. Спрашивается, а причем тут дети? Почему нельзя было просто подрубить самого фараона? Вот вопрос.

В: Я понял тебя, но там же еще были последователи, те, которые сделали примерно то же самое, когда они обманывали других, а получали через это богатство других. Кстати, следующие потомки Сарры, они делали то же самое… и там же это все написано. И Господь Бог то же самое сделал, он обратил внимание, гнев свой не на того, кто обманывает, а на тех, кого обманывают. Хорошо, все. Мои реплики – это не совсем уместно. И без них… так, «Сибиряк», вопрос: какое отношение еврейский эпос имеет к русским людям?

А: Ну, отношение какое. Если считать, что Иисус Христос, Он является Спасителем для всех людей, то такое отношение и получается… имеет… получается… вот, из этого исходит все. То есть, Иисус Христос – Спаситель для всех народов, для каждого человека, вне зависимости от национальности…

В: Идея… понял, идея понятна. «Ратник» задает вопрос: спроси, он помнит свои корни хотя бы до пятого колена, что он себя славянином называет. То есть, ты помнишь до пятого колена свои корни?

А: Нет, не помню до пятого, может быть, до третьего, до пятого нет. Надо… надо изучать этот вопрос.

В: Хорошо. Виктор задает вопрос: сколько религий в христианстве и сколько в ведизме?

А: В христианстве много разных течений, конечно, я думаю, сотни разных раз… деноминаций. Ну, в ведизме во всяком случае: родноверы, ведисты, там, староверы, там…

В(перебивает): Нет ведисты – это одно и то же, что родноверы, что староверы.

А: Родноверы, староверы, ну, и, вероятно, есть еще…

В: Ну, и такой даже идет вопрос следующий: и каждый себя из христиан называет, что их религия, она уникальная и она – вот, именно правда, это истина. Правильно я понимаю?

А: Нет, не так. Дело в том, что у нас в христианстве существует общие догмы, ну, как…

В(перебивает): Вообще, да, но каждый говорит, что его направление более правильное, иначе бы…

А(перебивает): Да-да. Но это не касается вопроса спасения, то есть, основного вопроса спасения оно не касается. Это касается таких второстепенных вопросов.

В: Понятно. Так, кстати, ведическая культура не является религией…

А: Я не буду утверждать… пусть будет так.

В: Угу… да. Не, это вера. «Ингвар»: господин Козлов, расскажите, зачем правоверные ортодоксы украли термин «православие»? Об этом мы говорили, я не знаю, будешь отвечать, не будешь?

А: Я с этим не буду спорить, возможно, это так, ну … пусть будет так даже. Это не является существенным для меня…

В: Угу, понял-понял. Я просто задаю вопросы, как они звучат. «Антей»: откуда появилось христианство и, вообще, Иисус создал движение для неариев.

А: Откуда появилось христианство?

В: И вообще, Иисус создал движение не для ариев. Или для неариев.

А: Ну… Получается так. Ну, как бы… получается так. Иисус Христос создал свое… создал и дал повеление нести «Благую весть» к любому человеку любой национальности. Ну, так получается.

В: Угу, угу. Так, Ант, вопрос: какую функцию в обществе должны выполнять жрецы? Это, наверно, вопрос…

А: Коловрату, да.

В: Да.

К: Так, ну, в самом вопросе ответ. Жрец – «жизнь рекущий». То есть, ему задают вопрос относительно жизни, и он на него отвечает. Как жить праведно.

В: Угу, понял. Так, «Варвар» пишет: все наставления изначально иудеи через Моисея получают от Господа, а не от Бога. Так вот, у меня к Козлову вопрос: кому они поклоняются и чей завет исполняют? В Библии нигде не сказано, что это заветы Бога, сказано, что это заветы Господа.

А: Ну, дело в том, что, вы поймите, что в христианском мировоззрении Господь и Бог, мы объединяем их, эти понятия, для нас это является синонимом, поэтому у нас и проблемы такой нету, то есть, мы как бы взаимозаменяем «Господь-Бог»

В: Тогда от себя… да я понял, тогда от себя вопрос. Ты сам-то… не получается ли это… я вижу только то, что хочу или готов видеть?

А: Нет, ну, это уже как бы вопрос такой, чисто субъективный.

В: Понял. Ну, в общем, да, древние говорили: каждый видит только то, что хочет видеть. Хорошо. Гоша задает вопрос: я смотрю, славяне очень хорошо в Библии разбираются, а я вопрос задам по «Ведам». Вот, Александр и другие люди частенько говорят, что долг перед родом состоит в рождении девяти детей. Так вот, вопрос, откуда это взялось? Какая такая заповедь бога славянского или просто часть родового устоя или что это? Почему-то в «Славяно-арийских ведах» я прямого упоминания о таком смысле не встречал. Там просто упоминается долг перед родом и девять жизней, но без упоминания количества детей. Насколько понял, Коловрат, к тебе вопрос.

К: Ну, я понял. Я могу ответить. Есть такое понятие, что каждый должен оставить потомство за своих создателей. Понятно, да? То есть, каждого человека создавали четверо богов, два земных, два небесных. Я понятно объясняю, да? Земные боги – это мама, папа. И небесные – бог и богородица. То есть, итого четверо. Супружеская пара, мужчина и женщина, значит, что имеют сколько? Восемь создателей.

В: Со стороны женщины, со стороны мужчины.

К: Да. А первый ребенок, он принадлежит богу Роду. Поэтому он первородный. Восемь плюс один – девять. Вот и все. Простая арифметика.

В: Понятно. Так, Владимир. Ну, хотя, насколько я понял, в «Славяно-арийских ведах» прямого упоминания этого нет, это просто так вот можно…

К(перебивает): Не, упоминания есть о девяти детях, но они даны в «Слове мудрости волхва Велемудра».

В: Угу, понятно. Владимир, Киев. В ДопИнфо написано: «Я как христианин нахожу много заблуждений ведистов относительно христиан и христианского учения вообще». Хотелось бы услышать конкретно, о каких именно заблуждениях идет речь. От соведущего, то есть, Александра.  Ну, частично…

А(перебивает): Ну, конкретно, мы обсуждали, да. Ну, да. Вот, вы ведисты, вы говорите о том, что люди были Адам и Ева гермафродиты. Я, соответственно, высказал  свою позицию, что это было не так. То есть, фактически, если в разговоре мы поднимали эти вопросы.

К: Не, ну, при этом мы говорим, что Адам и Ева – это не перволюди.

А: Ну, да.

К: Они появились гораздо-гораздо позже.

А: Да.

К: На земле.

В: Угу.

К: Потому что, согласно официальному календарю государства Израиль, может любой в интернете зайти в поисковик, сейчас у них 5782 или 84 год, не знаю. Ну, еще нет 5900. То есть, как они появились на земле. А у нас только по последнему календарю 7520 лет, то есть, на 2, грубо говоря, тысячи лет больше. Это только по последнему календарю, от победы наших предков над предками китайцев. То есть, сами иудеи говорят, что они появились гораздо позже, то есть, Адам и Ева. А если взять наши календари и «Веды», которые говорят, что жизнь на земле существует уже много миллионов лет, то разница между людьми, которые жили на земле, и Адамом и Евой и их потомков, составляет весьма внушительную временную линию.

В: Ну, да, если следовать доказательствам, то достаточно спросить: Александр, сейчас какой по иудейскому календарю год?

А: Ну, я не отношусь к иудейской традиции…

В: Ну, просто… как ты можешь сказать… подожди-подожди… как ты можешь сказать, что ты не относишься к иудейской традиции, если Ветхий Завет, который…

А(перебивает): Ну, мы… мы не следуем сейчас…

В(перебивает): Нет, ты относишься, другое дело – следуешь ты…

А(перебивает): Да. Хорошо, я отношусь, но я не следую библейской традиции.

В: Хорошо, ну, вот, Коловрат сказал, что там 5 тысяч какой-то год, да? Если же мы приедем в различные лавры, где есть древние могилы, ну, например, там, под Москву приехать… какая там, Троице-Сергиева лавра, кажется, да? Подойти к могилам, там, древним, то там можно увидеть, что на самом деле летоисчисление ведется по древнеславянскому календарю, который я озвучиваю здесь. То есть, там прямо на могилах, на саркофагах выбита дата, которая, как Коловрат уже сказал, на 2000 лет старше иудейской… (дальше неразборчиво)

К: И тут я, Александр, хочу еще добавить. До реформы Петра 1 1803[82] года, да? В славянских языках не было арабских цифр. Вся запись и дат и прочих шла буквами. Это говорит, что письменность на момент реформы Петра уже существовала минимум 7208 лет. Ты, наверно, знаешь, что была в Российской империи императрица ЕкатеринаII?

А: Да-да, конечно.

К: Так вот, когда открывался университет, ну, вот, Ломоносов добился, чтобы открыть. На открытии университета ЕкатеринаII сказала: славяне за многие тысячи лет до Рождества Христова свои письмена имели, то есть, была письменность. Это к вопросу а к тому, а были ли письменные источники, о которых ты говоришь?

В: Ну, ясно.

А: Хорошо. Можно, я отвечу?

В: Да, конечно

А: Дело в том, что мы, христиане, мы… мы не отрицаем того, что раньше существовали цивилизации или какая-то одна цивилизация, которая была очень сильная, могущественная. Почему мы не отрицаем это? Вот почему? Здесь и кроется непонимание. Мы, христиане, основываясь на Библии, мы не отрицаем этого, что существовала цивилизация, которая была до нас, она была могущественная. Почему? Это написано в Библии. Если смотреть такое понятие «вселенский потоп», которая… история с Ноевым ковчегом, получается как…

К(перебивает): Потопов было много.

А: Не… не… но, Коловрат, извини, в нашем понимании, вот, смотри, в нашем понимании, в христианском. Мы понимаем, что до потопа существовала цивилизация высокоразвитая, вполне вероятно, и вот эти все факты, которые вы приводите, они, по всей видимости, они принадлежат вот этой пото… вот этой цивилизации, которая была до потопа. И соответственно, по Библии, мы понимаем, вот эта цивилизация, она существовала. И как мы понимаем дальше? Мы понимаем, что эта цивилизация зашла в какой-то определенный тупик, то есть, Бог, Он увидел, что неправильно… неправильное развитие вот этой цивилизации, и Он ее уничтожил…

К(перебивает): Но богов-то много.

А: Ну, я говорю в нашей-то христианской интерпретации. Мы понимаем, что Бог, Он увидел, что эта цивилизация, она… она опустилась в своем развитии, развратилась, стала грешной. И мы понимаем, что Бог уничтожил эту цивилизацию и создал новую цивилизацию, в которой мы сейчас живем.

В: Хорошо. Только фраза, что это были люди, когда боги, сыновья божии спускались к земным женщинам, рождались у них дети, и это были…

К: Исполины.

В: Исполины и славные люди.

А: Правильно, правильно.

В: Вопрос, как это может быть славный человек и грех… в общем, здесь запутано. И вопрос тебе такой. Вот, смотри. Есть, есть славяно-арийский календарь, более древний, чем иудейский, изначально более древний, чем иудейский. Как можно говорить, что иудеи появились до того, как были другие люди?

А: А мы… мы не утверждаем, что иудеи…

В(перебивает): Нет-нет, подожди. Нет-нет, секунду. Ты утверждал, что…

К(перебивает): Адам и Ева – перволюди.

А: Адама и Ева – первые люди, да.

А(перебивает): Первые люди, но мы не говорим, что они были иудеи. Мы считаем, что Адам и Ева являются родоначальниками всего… всех людей. Независимо от расы и национальности.

К: Так, Александр, хорошо. Давай тогда возьмем. А как же тогда объяснить, что в Египте фараоны, фараоны женились на своих сестрах и через некоторое время вымерли, потому что были близкородственные связи. То есть, инцест. Брат-сестра.

В: Или мама-сын.

К: Да, и они вымерли все, понимаешь? А тут, получается, между собой смешиваются по-родственному и не вымирают?

В: В течении многих тысяч лет.

К: Да. Как-то странно.

А: Получается так, да. В начале, если быть честным и правильным, получается, да, что Адам и Ева родили сыновей и дочерей, и они между собой женились. Да, получается так, да.

В: Еще вопрос тебе, скажи. Потоп. Сказано: и не осталось ни одно души живой, да, кроме тех, кто находились, вот, в ковчеге Ноевом. Ну, про размеры ковчега там четко написано, я думаю, что всех животных невозможно было собрать по паре. Целый год плавать и давать корм и чистую воду, там, тоже фактически невозможно.

К: Ну, там не год, там всего лишь 40 дней.

В: Год, нет-нет, год, прочитай внимательно, там четко говорится: год, дверь была затворена и отворена только через год, когда вода сошла…

А: Не-не, ты ошиб…через год… а, через год?

В: Через год, они находились в ковчеге.

А: Да-да, правильно.

В: Так вот, вопрос такой: и вышли оттуда животные и так далее. И скажи мне, пожалуйста, вышли оттуда только сыновья Ноя? И дочери? Вопрос: откуда взялись с разными цветами кожи люди? Ведь все были уничтожены, судя по Библии.

А: Ну, дело в том, что у Ноя первоначально могли быть сыновья, которые имели, например, один сын мог быть женатый на человеке с черным, да, лицом. С черной, как это наци… как это…

В(перебивает): То есть…

К(перебивает): А где он взял их?

А: Ну, дело в том, что, вероятно, после Адама и Евы, это первоначально люди разделились на разные языки, то есть, на разные национальности…

К(перебивает): Нет…

В(перебивает): Разделение было при Вавилонской башне вообще-то…

К: Александр, ну, смотри…

А: Да.

К: Возьмем Ноев ковчег, да, пришвартовался на горе Арарат, так?

А: Да.

К: Согласен со мной?

А: Согласен.

К: Вышли оттуда животные, вышли Ной со своими сыновьями. Спрашивается… все. Сейчас до сих пор ищут этот ковчег в горах. Спрашивается: как, если ты говоришь, что от его детей произошли, индейцы появились в Южной и Северной Америке? Как они туда попали? Как они попали на острова Индонезии или в ту же Австралию? И почему они там превратились в аборигенов?

А: Дело в том…

К(перебивает): В Африку можно уйти, это понятно. В Азию тоже, даже в Индию можно уйти. Но как на Американский континент попали, так? И как попали в Австралию? Что они прыгали с острова на остров, что ли?

А: Ну, Коловрат, отвечаю. Ты утверждаешь, что славянская цивилизация имела очень высокотехнологич… очень высокое развитие и технологические во всех отношениях. Почему нам не допустить, что потомки Ноя, они тоже… они же имели те знания. Вот, даже Ной построил ковчег. Возможно… не возможно, а вполне вероятно, что потомки Ноя построили такой же самый ковчег, корабль, и приплыли в другую землю, в Австралию, там, в Южную, Северную…

К(перебивает): Ну, а почему тогда они бы написали в Библии, что они открыли Австралию, однако Австралия открыта была в 19 веке, а Америка – в 15, в 1492.

А: Ну, понятно. Но я, дел в том, что говорю, что Библия, она не является чисто исторической…

В(перебивает): Хорошо. Хорошо. Смотри. Вот, давай так… то, что написано в «Славяно-арийских ведах», там указываются точные даты, потопа, там, еще каких-то… то, что происходило. Библия на это не указывает ничего. И ученые подтверждают своими раскопками, там, всякими анализами то, что на самом деле даты, указанные в «Славяно-арийских ведах» и в ведических других писаниях, они также совпадают. Ну почему же, если Библия настолько… Ветхий Завет настолько мудрая книга, там нет ни одной ссылки…нет ничего, где какие-то даты указаны? Ты говоришь, что, вот, там в общем все, это все – только направление. Но «Славяно-арийские веды» указывают точно, и все подтверждается. В «Славяно-арийских ведах» и ведических течениях нет догм, там описание дается, разъяснение. Так что более правильно, с твоей точки зрения, приблизительность эта или там, где точно все говорится? Где заповеди даются в виде наставлений и рекомендаций или где «нельзя, нельзя, нельзя», а почему нельзя – не дается. Где рассказывается о… (неразборчиво) закрепил, там, на тверди небесной солнце для освещения днем, а луну – ночью, хотя луна бывает и днем тоже. А в «Славяно-арийских ведах» говорится о том, как устроена галактика, солнечная система… (неразборчиво)… да, вот это все…

К(перебивает): Алексей, подожди. Тут еще, смотри, какая система. То есть, смотри, раньше не было интернета, так? И люди жили в одной местности. Вот, на Ближнем Востоке, допустим, там жили свои племена, ну, и, в том числе, двенадцать колен Израиля, да. В Африке, там свои племена. Так вот, ученые установили, что в 1500 году до Рождества Христова произошло извержение вулкана Санторин в Средиземном море, в результате чего была громадная волна цунами. Она затопила Северную Африку и Ближний Восток. Поэтому для тех, кто жил там, это было всемирным потопом, то есть, это не касалось потопа всей земли. Это касалось только тех, кто жил в прилегающих районах Средиземного моря. Вот и все.

В: Хорошо, ладно. Давайте дальше. Виталий: что означает «распятие» на языке. Что означает «распятие», вот, давай с точки зрения Александра, с точки зрения Коловрата. Александр.

А: Ну, как бы я не нахожу этот вопрос существенным. Дел в том, что я не вникал именно в саму этимологию этого слова. Для меня распятие – это просто распятие. Я действительно не вникал, то есть, я не задавался себе этим вопросом, искать источник или…

В: Понял, понял. Хорошо. Коловрат, тебе вопрос тот же самый.

К: Ну, распятие у римлян или многих народов – это был вид казни. То есть, ну, вид казни не обязательно прибивание к кресту. Распятие как вид казни – это было, когда голову закрепляли зажимом, а руки и ноги, ну, как, цепями растягивал в разные стороны, то есть, получалсь как пятилучевая звезда. И отсюда – «распять», то есть, сделать как на пять элементов разделить человека.

В: Угу.

К: Вот оно.

В: «Варвар» задает вопрос. Вопрос, мне кажется, не совсем по теме, ну, давай так: Еще вопрос Козлову. Католическая церковь признала геноцид народов Европы, инквизицию. Когда РПЦ признает геноцид славянских народов, конкретно: крещение Руси под водительством Владимира. Ну, ты же не относишься к РПЦ, насколько я понимаю?

А: Я не отношусь, но я думаю, если были такие факты, то… они, вполне возможно, были, потому что, знаете… оно в т… ну…такое возможно в принципе. И поэтому, если это было, оно, конечно, должно быть осуждено, должно быть признано, должно быть покаяние, извинение, потому что не все… далеко не всегда христиане, они следуют христианскому учению, то есть, заповедям Христа. Человек, он может называть себя христианином, а на самом деле он таким может не являться, поэтому некоторые действия христианской церкви, они вполне могут быть названы нехристианскими, если они имели быть место. Поэтому тут… а моя позиция лично заключается в том, что, если мы христиане в чем-то виновны, то, соответственно, мы должны это признать и просить прощения.

В: Ну, известная фраза, что Русь была крещена огнем и мечом. Так что это не мои слова. Хорошо, давайте дальше.

А: Ну, да.

В: Так, Владимир: да, ребята, Александру Козлову почет и уважение, что он пытается мосты наводить, не судите строго, если что. Он доброе дело делает. Так, Ахар: Здрасте. Как христианство относится к апокрифам и почему о них мало говорят, всячески скрывают и умалчивают? Эта тема уже поднималась, мне кажется, довольно подробный ты дал ответ. Так, Люда (неразборчиво)вопрос: если  девочки из группы заблуждаются, то почему? Надо разъяснить, а посадили в тюрьму. Тоже этот вопрос обсуждался. Пошли дальше. Дальше. Виталий: почему христианство не стремится отделиться от иудаизма?

А: Ну, почему не стремится? Мы… мы в принципе отделенные от иудаизма. Отделение еще произошло в 1 веке, если говорить в нашем понимании, нашего исчисления, христианского, то…этот раскол произошел, потому что после смерти Иисуса Христа иудаизм, многие иудеи, они не приняли Иисуса Христа и его учение. И фактически произошел раскол очень-очень давно.

В: Угу. Понятно. Сибиряк …(неразборчиво) задает вопрос: почему Господь начинает общение с человеком  обмана? Быт. Гл. 2, ст. 16-17, гл 3., ст. 6-7. они должны были умереть, а всего лишь сокрылись с глаза. Ну, как-то так написано… то есть, за преступления, которые, судя по… как я понял, они были очень сложные, серьезные, и полагалась скорее всего смерть, но их всего лишь на всего изгоняли…

А: Но я… я

К(перебивает): Алексей, здесь говориться о том, что «не ешьте с древа познания добра и зла, ибо всякий вкусивший умрет. Вот так было.

В: А, то есть, они вкусили, но их не грохнули. Понял.

А: Дело в том… объясняю, объясняю. Дело в том, что там же не говорится, что вы умрете в тот же самый день или на следующий. Дело в том, что мы понимаем…

К(перебивает, вначале неразборчиво): Так можно говорить, что мы все умрем.

В: Ха-ха-ха-ха, здорово.

А: Нет, объясняю. (неразборчиво) … тут не так все просто. Смотрите. Мы понимаем, что Адам и Ева, они имели жизнь вечную в самих себе. То есть, если б они не согрешили, то они бы жили вечно. То есть, они бы никогда не умерли. Вот, так что вот, здесь такой момент… и тонкий момент. Если исходить из этой позиции, что они были сотворены вечными, то есть, бессмертными, то есть, у них не было смерти, как такового понятия и возможности, то, соответственно, Бог сказал, что, если вы съедите, то вы умрете… то есть, не то, что завтра умрете или сегодня, а умрете вообще. То есть, вы были… вы были созданы вечными, да, а… ну… если вы это сделаете, то придет смерть. И она пришла, конечно, в определнный период времени. Адам умер, Ева умерла, и все мы умираем. Да.

К: Ну, смерть – это определенная мера. То есть, переход из одного состояния в другое.

А: Ну, да, умираем и переходим в другое состояние…

К: Не, ну, смотри. «Веды» же говорят» смерти нет, смерть не как рысь пожирает рожденных, воспринимаемой нет у нее формы. Смерть наблюдаете вы в окружении, а для себя вы ее не найдете. То есть, смерть происходит для окружающих, а не для самого человека.

А: Не, Коловрат, это ж я с вами согласен, я говорю, смерть в физическом понимании, остановление процессов физического тела. Понятно, что после смерти человек, он переходит в другой… в другое состояние, как бы сказать, в другой мир, поэтому тут вопросов нету. Тут нету никаких разногласий между нами. В этом отношении. Я говорю чисто про физический процесс. Я думаю, что… мы считаем, христиане, что Бог имел ввиду  физическую жизнь Адама и Евы.  Вот, если вы сделаете это, вот ваша физическая жизнь, она прекратится. А дальше, конечно, Адам и Ева, они и сейчас существуют, находятся в духовном мире, живут и здравствуют, я надеюсь.

В: Угу. Понятно. Хорошо. Так, Трофим: как христиане и ведисты относятся к КОБ? Концепция общественной безопасности, насколько я понимаю, об этом вопрос. Александр, что-то знаешь про это?

А: Я знаю, конечно, это концепция общественной безопасности. Петров…

В: Как христиане относятся к ней?

А: Христиане относятся негативно. Почему? Ну, там есть хорошие моменты. Я, конечно, немножко изучаю эту тему. Есть очень хорошие моменты, которые заслуживают внимания, позитивные, но дело в том, что… ну, как негативно? Смотрите, дело в том, что концепция общественной безопасности, она больше направлена на социально… на общество, на устройство нашего общества, на политику, экономику, то есть, на такие вот вещи. То есть, на практическую нашу жизнь здесь на земле. А христианство и Библия, оно по сути больше направлено не то, чтобы… да, оно больше направлено на духовное, на решение духовных вопросов. Поэтому, как бы,  можно сказать, что мы занимаемся немножко разными видами деятельности или, как сказать, наш акцент поставлен на немножко разные цели. Они больше преследуют устройство жизни, чисто в земном плане, а мы больше занимаемся вопросами души…

В: Развития души, спасения. Понял, да. То же самое, Коловрат. Как ведисты к КОБ относятся7

К: К чему?

В: КОБ. Концепция общественной безопасности.

К: Я вообще не в курсе, что это такое.

В: Так, понятно. Хорошо. Дальше. Виталий задает вопрос: совет: восстанавливайте старые связи и стройте новые связи. Это как совет. Это не вопрос. Дальше Виталий: почему христианство не стремиться отделиться… это уже было. Прошу прощения. Это повторный вопрос. Дальше, с обманом тоже говорили. Вот, здесь повторяются вопросы. Растаман: есть ли на Западе ведическое движение староверов у русских, там живущих. Это, скорее всего, вопрос к Александру.

К: Ну, естественно, есть.

В: Давай так, Александр скажет, потом, Коловрат, дополнишь.

А: А пусть Коловрат ответит, он уже начал.

В: А, ну, давай.

К: Ну, я же сказал, что есть.

В: Так.

А: Ну, я лично не знаю. То есть, я не имею общения, я не знаю.

В: Понятно.

К: Ну, потому что каждый в своих кругах общается.

В: Ну, да…

К: Я могу сказать, что последние два года даже приезжают студенты-заочники из-за океана, сдают экзамен.

А: Ну, вы, пожалуйста, если хотите, можете мне сообщить, я пообщаюсь на личном уровне…

К: Ну, это надо с ними…

А: Да.

К: …тебе общаться. Я не навязываю…

А: Не-не… но я ж не знаю, как их найти, если…

В: Друзья. Там был вопрос: есть или нет, значит, дальше за эфиром вы можете пообщаться и обменяться контактами, как говориться… Растаман: как относится к этим словам Козлов. Евангелие от Матфея, гл. 10, ст. 5-7, ст. 12. так написан, читаю, как есть. «Послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;                                                              

а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное». Евангелие от Матфея, гл. 15, ст. 24 «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева». Уж, вроде, об этом мы говорили сегодня.

А: Но я могу, я могу дополнить. Смотрите. Концепция в чем заключается? Что мы понимаем, что сначала Бог дал еврейскому народу определенную миссию. И мы понимаем, христиане, что еврейский народ свою миссию не исполнил, то есть, Иисус Христос в первую очередь пришел к еврейскому народу, для того, чтобы их вернуть к Богу. То есть, когда Иисус Христос пришел на землю, еврейский народ находился в неправильном положении по отношению к Богу. То есть, они… были, можно сказать, отступниками. Они… и поэтому Иисус Христос на самом деле пришел для того, чтобы еврейский народ вернуть к Богу, к тому, что было первоначально. И исходя из этого, продолжим, еврейский народ не принял Иисуса Христа, он его, как бы отрекся от него. И, соответственно, тогда, получается, Иисус Христос дал заповедь апостолам, что проповедуйте это Евангелие теперь для всех народов. То есть, сначала у Иисуса была цель говорить… иметь… показать еврейскому народу истину, но они Его не приняли, и, соответственно, Иисус Христос пошел дальше.

В: Подожди, тогда я уточню себе. Если следовать твоей логике, спасать надо было тех, кто требовал спасения, кто нуждался в спасении. Правильно я тебя понимаю?

А: Ну, так, но вы поймите, что Бог, Он есть Благой…

В: Нет, я понял. Я понял, понял. Значит, если бы в спасении нуждались и славяне в частности, то, наверно, бы он нашел способ – Бог-то у нас всемогущий – нашел бы способ одновременно или, там, в ближайшее время, послать это и к славянам, и ариям, и другим, неграм, и краснокожим, и желтокожим таких же посланцев, потому что, видимо, такая же проблема была у всех.

А: Объясняю. Ну, я объясняю. Дело в том, что у Бога был план. Вот, есть такое понятие «план Божий», да. План Бога.

В(перебивает): И ты его хорошо знаешь? (смеется)

(все галдят)

К: … у Бога был план, план был чуйский, а, может, и маньжурский. (смех)

А: … вот смотрите, такое понятие «план». Второе, можно так сказать, понятие «предведие». То есть, Бог видел наперед, что еврейский народ, он не примет Иисуса Христа.  И на самом деле, Бог вначале, посылая Иисуса Христа, Он  абсолютно знал, чем это закончится. Но Он им дал шанс, понимаете, то есть, для того, чтобы у них не было претензий к Богу «вот, почему Ты, мы – Твой народ»…

В (перебивает): Понял. Сначала послал к ним, чтобы потом претензий не было. Тогда вопрос такой, вот, смотри. Ты говоришь, что «погибшие овцы дома Израилева» - это такие существа, которые уже, в общем-то, по сути, не люди. Ведут себя…

А(перебивает): Нет.

В:… не как человеки.

А: Я не сказал…

В: Это если… это я говорю. Это уже я говорю. Если погибшие овцы дома Израиля, значит, ведут себя не как люди. Зачем тогда спасать того, кто не нуждается в спасении? То есть, они себя вели… развратили, там, и так далее…

А: Да, ну, смотрите. Ну, смотрите, но дело в том, что если человек славянской национальности, он делает какие-то плохие вещи, да, какие-то развратные вещи. Мы ж не будем говорить, что он уже не человек. Все-таки у нас…

В(перебивает): У нас в русском языке есть такое: «ведешь себя как животное»… (Александр пытается перебить) то есть, ты уже не человек, ты в обличии человека, но животное…

А: Ну, это уже такое, понимаете…

В: Я как есть называю. Веди себя, как человек…

А: Это так называют, но это не означает, что человек стал животным по сути. То есть, человек остается человеком, хотя он ведет себя как животное. Поэтому можно так сказать, среди еврейского народа не то что было такое стопроцентное отступление, нет, ведь же сами апостолы и многие последователи Иисуса Христа, они последовали за ним, но это была незначительная часть. То есть, это не было большинство. Это было меньшинство. То есть, все-таки в еврейском народе была определенная часть людей, которые пошли за Иисусом…

В: Это понятно, понятно, да. Можешь не расшифровывать. Дальше. И смотри, что получается. Значит, ну все равно, если он апостолов послал к иудеям, значит, видимо, ситуация там была очень плохая. То есть, люди опустились до очень низкого уровня. Стали заповеди Бога, там, игнорировать и так далее, да? Так вот, встает вопрос. Получается, что славяне и арии находились на таком же уровне разложения, что им тоже необходимо было вот это вот благую весть, так называю, послать, так? Так это выходит?

А: Ну, так Иисус и послал по сути…

В(перебивает): Нет, я спрашиваю: так это получается, что славяне и арии находились на уровне не выше иудеев, а, может быть, даже и ниже?

А: Ну, я не знаю, как было, я не жил в то время…

В: Ну, если спасать, если спасать посылают, значит, видимо, требуется спасение?

А: Ну, дело в том, что, смотрите. Тут вопрос некорректный. Допустим, когда я начинаю какое-то дело, я начинаю его с маленького. Сначала я нахожу одного человека, два, десять. Иисус Христос тоже так начал. Он начал с 12 апостолов, да, так скажем. То есть, он начинал дело шаг за шагом. То есть, Иисус сделал один шаг, потом второй, третий, четвертый, пятый. То есть, Иисусу было нужно где-то начинать, и Он, Бог, Он по своему предвидению, Он решил, что начать дело спасения всего человечества нужно из Израиля.

В: Вот ты ответил, вот, я тебя спрашиваю, скажи, требуется ли спасать от утопления того, кто не тонет? Требуется ли спасть из горящего дома того, кто не горит?

А: Ну, это не требуется…

В: То есть, в спасении нуждается тот, кого нужно спасать. Вот я и спрашиваю: если христианство направлено было и на славян и ариев, это означает, что они находились на таком же уровне, как и иудеи, к которым изначально пришел Иисус. И потом это же учение Иисуса необходимо было распространить, потому что славяне и арии находились на таком же уровне, как идеи. Вот что я спрашиваю.

А(перебивает): Правильно. Но в каком аспекте, смотрите, в каком аспекте. В аспекте именно вопроса спасения свое души. Я не говорю, что славяне, они были там все какие-то животные, что они были какие-то нелюди. Нет, не вопрос в этом. Возможно, славяне, они были моральными людьми, и была мораль хорошая у славянского…

В(перебивает): Возможно или так было?

А: Возможно, так было… но считайте, что так было… но я допускаю, возможно,так. Но суть не в этом. Смотрите. Возможно, да, христиане… славяне… языческая цивилизация, она была на высоком, там, каком-то уровне моральном, возможно. Но дело тут не в этом. Вопрос состоит ключевой именно в спасении. Как мы спасаемся. То есть, мы, христиане, считаем, что единственный путь спасения – это является через  Иисуса Христа. Вот в чем…

К(перебивает): Александр, Александр. Вопросик, пока ты не удалился. Ты сказал: Иисус заповедовал идти к другим народам после своей смерти.

А: Да.

К: А теперь объясни, как он умер, а потом умерший заповедовал?

А: Ну, Он же воскрес. После смерти Он воскрес…

К: Секундочку, он воскрес и вознесся, то есть, его уже не было. Когда он…

А: По Евангелиям…

К:По Евангелиям, там в видениях, мы ж не знаем, эти евангелисты, чего они там курили и пили, что им Иисус приснился. Может, они его неправильно поняли?

А: Нет…

В: Так, это уже пошли тонкости такие. Хорошо. Давай, вот смотри,  я хочу продолжить ту мысль, которую перебили. Она очень коротенькая, осталось чуть-чуть совсем. Скажи, скажи, значит, вот смотри. До того, как… вот скажи, прежде этот вопрос на последней стадии задать, хочу спросить, проституция является грехом?

А: Ну, конечно.

В: Ростовщичество является грехом?

А: Конечно.

В: Воровство является грехом?

А: Конечно.

В: Теперь смотри. До того, как христианство появилось на Руси, вот не было ни проституции, не было ни ростовщичества, ну, в том, чтобы славяне занимались этим, и не было бездомных детей, и не было таких безнаказанных убийств и так далее. Как появилось христианство, к этому всему, что я перечислил, добавилось еще и пьянство. Скажи, пожалуйста, так каким же образом заповеди Иисуса, такие хорошие, светлые, спасение души привнесли на территорию Рассении, где не было этих пороков, в основном, они искоренялись очень просто через копное право и через суды копного права. Они появились, эти грехи.

А: Отвечаю. Дело в том, что христианство в современном виде, оно нуждается в обновлении и реформации, это мое личное мнение…

В(перебивает): Подожди, я не спрашиваю про современное, я говорю про то, что это появилось сразу после крещения, стало  появляться.

А: А… Ну, смотрите, дело в том, что если считать, что христианство… если считать 2000 лет, да…

В(перебивает): 2000 лет назад. Христианство на Руси не 2000 лет назад…

А: Да. Ну, в общем, христианство вообще существует 2000 лет. Вот, смотрите, то получается, на Руси христианство появилось 1000 лет назад. То, соответственно, смотрите, за период 1000 летней истории христианства до Руси, я лично считаю, это мое личное убеждение, и многие христиане так считают, вот, например… в частности, наши евангельские, мы, евангельские христиане, считаем, что христианство за 1000 лет до еще крещения Руси, оно успело развратиться и успело деградировать и потерять изначальный… изначальное следование заповедям Иисуса Христа. То есть, на самом деле, христианство, оно превратилось больше в политическую…

В(перебивает): Понял тебя, понял. Получается, что необходимо вернуться к истокам, которые давал Иисус Христос.

А: Абсолютно, абсолютно…

В: Согласен. А ты… а вот, давай так…

К(перебивает): А теперь можно я задам?...

В: Да, конечно.

К: Если Александр говорит, что за первую 1000 лет христианство полностью развратилось и испортилось… смотри, но при этом…

А: Отдельные элементы… отдельные течения в христианстве, можно сказать…

К: Александр, дай, я вопрос задам.

А: Пожалуйста, да.

К: Вот, ты сказал, что оно испортилось. При этом, мы знаем, 325 год, когда в Византии был введен культ не христианского, а культ Диониса. А помнишь, что в Греции, да, Дионис – это бог вина и виночерпия, винопития. А потом его подменили, Диониса замени просто Иисусом. Дальше. Начали создаваться списки книг, которые  считают боговдохновенными, которые не считают, это относительно Евангелия, так?

А: Да.

К: Ну, которые стали каноническими и апокрифами…

А(перебивает): Ну, понятно…

К: То есть, сидели люди, которые читали: а, вот это я признаю боговдохновенным, а это не признаю. Понимаешь? А… очень много так называемых Евангелий было уничтожено. То есть, просто сжигались. Появлялись новые обряды, старые запрещали и так далее. То есть, за 1000 лет это все изменилось. Поэтому говорить сейчас, что давайте вернемся к тому, с чего начинал Иисус, при том, что это все переписывалось и изменялось 2000 лет, как ты говоришь, в христианстве. То как ты в этой куче измененной, переписанной богослужебной литературы найдешь те изначальные зернышки, которые говорил Иисус. Ведь евангелия Иисуса нету. В Библии.

А: Евангелия Иисуса нету, но есть то, что записано от других людей, апостолами Его. Согласен…

К(перебивает): Ну, а если они неправильно его поняли?

А: Ну…

К: Хотя многие апокрифы говорят о том, что Иисус все-таки оставил свое письменное евангелие. Может их поэтому и признали запретными? Для чтения апокрифы, потому что там говорится об евангелии Иисуса. Там же говорится о его жене, которая была тоже его учеником… Французы, те же французы, они ведут свой род от кого? От жены Иисуса. Меровинги. Понимаешь?

К: Она бежала после казни Иисуса на территорию франков и там осталась  жить. То есть… и родила детей. То есть, как бы родословная на Иисусе не закончилась. Поэтому говорить сейчас, что, вот, надо к изначальному чистому евангелию… ну, тогда Библию отложите в сторону и в Ватикане скажите: «Дайте Евангелие Иисуса», мы будем его нести…

А: Ну, понятно, понятно… но дело в том, что из того, что мы имеем, вполне возможно, вполне реально жить и быть честным, совестным…

В(перебивает): Так, подожди, это ж все в «Славяно-арийских ведах» написано…

А: Но в Евангелиях тоже это написано…

В: Так, подожди, а что было, что было изначально? Или скажи мне, пожалуйста, вот… вот, смотри, если за 1000 лет, как ты говоришь, очень серьезно было искажено учение Иисуса. А как известно, славяно-арийский календарь сейчас насчитывает, сейчас, последний, да, 7520 лет. В этом случае почему за вот такой огромный срок, и там до этого еще тысячи лет идут, ничего не исказилось, все осталось, как есть. Люди живут по совести, по…  в гармонии с природой, в ладу с природой, по завету богов и предков, то каким же образом вот это учение… сейчас я закончу, вот это учение наших богов и предков, оно сохранилось и не исказилось и позволяет людям выходить из пьянства, из блуда, создавать хорошие семьи, создавать хорошие общины, создавать державу, чтобы не было ни воров, ни проституток, ни жуликов, ничего. А это уже многие тысячи лет продолжается, и к этому только достаточно вернуться, чтобы не грешить, не попадать в ад, а развиваться. А христианство за столь короткий срок, крещение Руси еще 1000 лет, если разобраться, полностью не прошло, потому что крестили только Киевскую Русь. За этот короткий срок оно разложилось полностью, пришло к такому ужасному состоянию, и еще до этого он уже было… уже разложено частично. Так вопрос: что… подожди, что более правильно, что является истиной? Вот, солнце остается истиной, сколько бы не горело оно, оно будет светить. Его невозможно исказить, потому что это от бога, от богов. Луна остается и так далее. А вот такие учения, которые не от бога, они очень просто искажаются, сменяются, и потом говорят: ну, это кто-то там придумал. Вот «Славяно…» стоп, подожди еще, «Славяно-арийские веды» никто не может исказить, потому что там все написано истинно. А вот христианство искажай, как хочешь…

А(перебивает): Я понял, я понял ваш вопрос. Дело в том, что вы рассматриваете христианство как… просто, вот, оно появилось неоткуда, взяло и появилось…

К(перебивает): Нет-нет-нет, мы такого не говорим…

А: Хорошо, ну, давайте, мыслю свою я... христианство… я не соглашусь с тем, что не было первоначальной… как бы сказать, первоначальной заповеди жить, жить по совести, по справедливости. Бог, посмотрите как, Бог создал Адама и Еву, первого человека. Он вложил…

К(перебивает): Да Бог не создавал Адама и Еву, открой Библию.

А: Не, ну, в нашем…

К(перебивает): Господь, а не Бог, создал…

А: Господь создал, хорошо…

К(перебивает) А некоторые пасторы уже заявляют, библейские пасторы заявляют, что Иисус создал Адама и Еву…

А: Не, не, ну это нет. Ну, смотрите, смотрите…  смотрите… Ну, хорошо, Господь Бог, для нас это одинаково, давайте, я в нашем понимании расскажу. Вот, мы…

К(перебивает): Ну, а вы Деяния, Александр, вы Деяния святых апостолов отвергаете, как я понял, да?

А: Нет, но дело в том, что…

К(перебивает): Ну, а там же… секундочку, там же говорится, что Бог дает титул Господа Иисусу. Или он что, сам себя награждает, что ли?

А: Не, дело в том, что есть такое понятие «Троица». Мы понимаем, что Бог троичен. На самом деле…

К(перебивает): Ну, а как же в Библии говорится… я привел тебе только четырех богов. Куда вы четвертого дели?

А: Где чет… я не знаю такого…

К: Ну а как, ну, смотри, я привел в Деяниях. Один Господь говорит другому сиди по правую руку, потому что по левую уже сидят, да? А через них Бог назначает Иисуса Господом после распятия, то есть, четыре Господа.

А: Не, ну, смотрите, как это. Бог…

К(перебивает): Смотри. Дальше. Вернемся к основам, да? Библии. То есть, к Торе. Там же говориться, что до единобожия было многобожие. То есть, были так называемые «…» (неразборчиво, «Шемот»?). То есть те, которые почитали десять богов. Поэтому у них есть и понятие «десять имен Божьих». То есть, не просто имен, а десять богов. Ну, про Ваала, как говорится, мы уже из Библии знаем, да? И про других Господов. Господь Левиафан, Господь Ваал и так далее. Они упоминаются. Плюс Господь Саваоф. Он тоже упоминается, да. Господь Иисус. Вот тебе уже четыре. А ты говоришь: Троица. Куда четвертого дели?

А: Не, ну, ха-ха… не, ну посмотрите, тут очень просто. Ну, давайте, я объясню свою концепцию, то, что в христианском…

К(перебивает): Так нет… ты свою концепцию…

А(перебивает): Да нет четвертого никакого бога! (смеется)

В: Ну ладно, хорошо.

К(перебивает): Там десять богов!

А: Не… (смеется)

К: Только четверых по имени называют в Библии, а их… поэтому пятый Господь Иегова, да? Шестой Адонай. Еще Элаг.

А(перебивает): Это имена Бога. Это не означает, что…

В(перебивает): Хорошо, хорошо, начинается…

К(перебивает): Не, они ж между собой спорят. Ты хочешь сказать, он там сам в себе разделяется, сам с собой спорит, что ли?

В: Да, еще в самом начале, помнишь, «чтобы не стал он равный среди нас». Это кому он сказал? Когда Адама изгонял?

К: «Вот стал Адам как один из нас».

А(перебивает): Среди нас троих. То есть, а не десять, двадцать,там, или…

В(перебивает): Троих  - это кого?

А: Мы понимаем, что Бог, Он есть троичен по своей сути…

В(перебивает): Троичен… троих – это кого?

А: Троих: Отец, Сын и Дух Святой.

В: А, понятно. Хорошо. Давай дальше. Растаман: как ты относишься к этому. Тебе вопрос, Александр. 16: есть у меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. 17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою. Библия, Новый Завет, Евангелие от Иоанна.

А: Ну вот,эти слова подтверждают, что… это вот, то, что Коловрат говорит, что нету слов Иисуса Христа насчет спасения, там, других людей. Вот Иисус Христос сам и говорит, что у него есть овцы, которые выходят за рамки еврейского народа…

К(перебивает): Не-не-не. Это твоя трактовка.

А: Это моя, но…

К: Секундочку, подожди. Потому что в Библии сказано, что было 12 колен дома Израиля.

А: Ну да, 12.

К: Так? А остались на территории Ближнего Востока только два. Израильтяне и Иудеи. Там еще были, как говорится, идумеи, но они тоже потом ушли. А потом просто взяли и сказали: о, десять колен куда-то потерялись. Ты же слышал фразу о десяти потерянных коленах Израиля? Когда они потерялись? Вот он и говорит, эти два, израильтяне и иудеи его не послушают, он пойдет искать другие десять колен Израиля.

А: Ну, это, видите, ваша трактовка. Моя такая…

К(перебивает): Это не моя. Это не моя, это извини.

В: Вот смотрит, я думаю так. Вот, смотри, пожалуйста, Александр. Можешь ли ты сказать, что солнце, оно черное?

А: Ну, конечно, нет.

В: Нет, давай так. Истину божию невозможно исковеркать и невозможно другим образом назвать, ибо это будет ложь, которая всем видна. Если истина, как называется Слово Божие, можно трактовать что вправо, что влево. В этом случае тогда вопрос: а является ли она истиной?

А: Отвечаю. Истина есть одна, нету много истин. Одна есть истина. Но каждый человек… каждый человек, он, исходя из своего уровня развития, уровня своих знаний, он, он по-разному ее понимает…

В(перебивает): Ты не понял вопроса, видимо. Ты, видимо, не понял вопроса. Я говорю: попробуй назови солнце луной. Попробуй назови солнце черным.

А: Ну, я не называю… солнце есть солнце, луна есть луна…

В: Вопрос: можно ли на самом деле божественное что-то подстроить под деяния человека или под его мысли или под его под желания?

А: Можно его исказить, можно сделать…

В: Нет, солнце… ты не исказишь солнце, Александр…

А(перебивает): Можно исказить… нет, смотрите, само солнце исказить невозможно, но исказить восприятие у людей и внести ложный такой, как бы сказать…

В(перебивает): Нет-нет-нет, Александр. Александр, скажи, пожалуйста, солнце холодное.

А: Ну и что?

В: Скажешь, например, докажи, что солнце холодное. Попробуй исказить. Или попробую я тебе доказать, что солнце холодное. Это будет то же самое. Это будет всем очевидно, воистину божественное исказить невозможно, обмануть невозможно.

А: Алексей, Алексей, можно, я отвечу? Просто не перебивай, смотри. Мы понимаем христиане, что Бог изначально дал человеку истину о понимании, о добре, о любви, о всем позитивном. Но человек отступил от Бога и, соответственно, Бог, Богу пришлось как-то управлять этим процессом. И потом, в процессе истории Бог, Он нашел Авраама, который создал еврейский народ. Через Авраама. И, соответственно, Бог как бы еврейскому народу дал истину, чтоб они могли ее сохранять. Но еврейский народ эту истину не сохранил. И, соответственно, появился Иисус Христос, который продолжил то, что было первоначально. То есть,  Иисус Христос, он является продолжателем всего исторического процесса. И поэтому тут ничего нету удивительного, что даже учение Иисуса Христа, оно может быть… людьми извращаться. То есть, человек может называться христианином, а быть на самом деле не христианином по своей жизни. Поэтому тут ничего я не вижу удивительного. Вот…  если говорить, вот, смотрите, если говорить в таком теологическом понимании, истина есть одна, но люди в своей практической жизни, люди, они… делают… ну как сказать… не придерживаются того, что есть истина. В жизни нашей практической люди, получается, как говорится, есть одно, а делаем другое, да, третье думаем…

К: Александр.  Смотри. Вот, ты сейчас только что сказал. Бог при помощи Авраама создал народ Израиля, да? Дал, там, истину. Создал еврейский народ и началась история, да?

А: Да.

К: То есть, Бог – творец истории.

А: Да.

К: Да. А вот теперь смотри. Даже в научных кругах есть такое понятие «доисторические времена». Доисторические времена, когда была жизнь, были множество, говорят, двадцать две цивилизации, то есть, доисторические. Вдумайся.

А: Согласен.

К: Само слово… подожди, дай, я скажу. Само слово история, да. Ис торы я. Это Тора.

А: Согласен, согласен.

К: То есть, до появления Торы, до появления еврейского  бога на земле все равно была жизнь. Вот об этом «Веды» и говорят.

А: Согласен. Абсолютно с вами согласен.

К: Вот, мы о чем тебе и говорим. Еврейский бог создал еврейский народ. Но уже после того, как славяне существовали, арии существовали, негры существовали, китайцы, индусы, индийцы.

А: Нет. Нет, не после…

К: И папуасы Новой Гвинеи. После. После.

А: Не после, а во время, во время. Можно сказать, в процессе.

К: Они уже существовали…

В(перебивает): Так. Так, сейчас, все. Начинается опять спор. Начинается опять спор. Здесь, я еще раз говорю, в этом вопросе мы уже касались, почему, если они существовали во время, календарь иудеев на 2000 лет более современный, нежели тот, который славяно-ариев. А у славяно-ариев еще существуют более древние календари, которые и 120 000 лет и почти 700 и так далее. То есть, очень древние… а у иудеев такого нет. То есть, вот здесь вот нестыковка. Дальше. Нестыковка эта, на мой взгляд, вот то, что с Ноем связано, я не получил четкого ответа. Дальше. Нестыковка какая. Почему после того, как христианство появилось на Руси, появился блуд и так далее, хотя религия, вернее, не религия, а слово божие не может быть извращено. Понимаешь, можно…

А(перебивает): Хорошо. На каком основании вы считаете, что в ведической Руси, языческой, не было блуда, не было… на каком основании вы это считаете?

В: А потому что копное право и устои и заповеди предков просто не могли физически допустить…

К(перебивает): А такого не было… понимаешь? Потому что это вообще не было присуще славянам.

А: Хорошо. Отвечаю. Сразу же. В христианстве тоже, у нас есть заповеди: не блуди, не прелюбодействуй…

К(перебивает): А где, смотри…

А: … Мы тоже, так же заповеди у нас.

В: Исполнение важно, исполнение.

К: Не-не, смотри…

А: Тут форма исполнения…

К: Не, Алексей, Александр, вы вдумайтесь.

А:… это другое… смотрите, сам факт…

К: Александр, сам факт… понимаешь… сам факт. В Библии: не блуди, это грех. Да?

А: Да.

К: То есть, уже подразумевается, что блуд есть, и что он грех. Так?

А: Да.

К: Кто возляжет с мужчиной,как с женщиной, тот повинен, и подлежат смерти оба. То есть, подтверждается, что у них факт мужеложства. Кто ляжет со скотиной, как с женщиной, подлежат смерти оба. То есть, зоофилия.

А: Согласен.

К: В «Ведах» такого вообще нет. Понимаешь?

А: А, может быть, нету…

К: Объясняю. Там говорится, что мужчина и женщина относятся друг к другу, как к богу. И они любят друг друга всю жизнь. Все. Вот все отношения.

А: А, хорошо. Может быть… хорошо, не говорится об этом не по той причине, что вы сказали, что этого не было, а по той причине, что это не запрещалось, и это было, просто…

К(перебивает): Этого не было. Этого не было…

А:… может быть, наоборот, не говорилось об этом, потому что это было общепринято?

В(перебивает): Александр, Александр, это сейчас домыслы…

К:Домыслы… это твои домыслы.

В: Ты почитай. Есть заповеди, которые остались… подожди, есть заповеди, где четко говорится про то, как должен мужчина вести себя к женщине, про то, как должна быть организована семья, как помогать ближнему и так далее. Все очень достаточно четко там дается информация… поэтому… другой вопрос, что ты этого не читал…

К: Вот именно. Ты этого не читал. Есть понятие «любить надо любимого, а не любого, любить надо любимую, а не любую». Понимаешь? А у вас: «возлюби ближнего своего», да? Но жениться надо на женщинах.

А: Ну да, на женщинах, конечно, не на мужчинах.

К: А понимаешь, а католики как? Возлюби ближнего. А кто ближний?..

В: Того и любим… Ха-ха. Так, все.  Давайте, сексологию в сторону отложим. Вернемся к вопросам. Так, Владимир из Киева, вопрос Козлову. Считает ли он лично евреев богоизбранным народом?

А: А. Ну, как сказать… я считаю, да.

К: Так и говори.

А: Да, считаю.

В: Хорошо. Еще вопросы того же Владимира из Киева. Почему Библия около 1000 страниц включает в себя порядка 80% Ветхого Завета, т. е. учение иудаизма. Ну, так написано. И только 20% собственно учение Христа. Как Козлов относится к таким книгам как Левит, числа, Второзаконие и может прокомментировать написанное в этих книгах Ветхого Завета?

А: Ну, я понимаю, о чем суть вопроса… я считаю, это нормально, так есть. 80% - 20%. Ну, факт есть факт.

В: Так, получается, что все-таки иудаизм – это основа, 80%? А все остальное – это дополнения?

А: Нет. Вопрос здесь в другом. Что иудаизм, он больше был догматическим, основывался на догмах, на правилах. Вот, смотрите, момент. Иудаизм основывался на законе, на правилах. Не иди туда, иди туда, то не делай, это делай. То есть, конкретные правила. Христианство же…

К(перебивает): Но можно это объяснить вообще очень просто

А: вот смотрите…

К(перебивает): Александр, это можно объяснить очень просто…

А: Ну, Коловрат, дайте

К: Тора, Танах, Ветхий Завет – 80 %. Это построенное здание. Вот и все.

А: Нет.

К: Построенное здание. А сверху христианство как мансарда, и все.

А: Нет, не согласен, давайте, я, Коловрат, объясню.

В: Давай.

А: Христианство, оно… почему оно настолько много… мало христианских… ну, как сказать, писаний по отношению к Ветхому Завету в процентном отношении. Потому что христианство Иисуса Христа, оно не является догматическим, как сказать, законническим. То есть, жить по каким-то правилам. Иди туда, не иди сюда. Христианство, оно основывается в свое сути: жить по совести. То есть, по двум заповедям: возлюби ближнего своего и Бога. То есть, человека даже по совести: вот, не делай ближнему своему зла. Иисус Христос сказал: не делай своему ближнему то, что ты не хочешь, чтобы делали тебе. То есть…

В(перебивает): Ну, так это в «Ведах» написано.

А: Ну, это в Библии написано.

В: Так это в «Ведах». Подожди, «Веды»-то были до Библии.

А: Ну, я не знаю, может…

В: Подожди, получается так, что Иисус взял практически многое, что было написано в «Ведах», упростил до понимания опущенного народа, который довел себя до состояния скотского. И в таких упрощенных, на пальцах показал, как надо жить. За что они в принципе его распяли. Так получается, что те, которые дали «Веды» Иисусу, потом к этим, которые дали «Веды», учителям, которые находились в университете, пришли вот эти недоучки, которым на пальцах, как комиксы, объяснили. И стали профессоров учить, как жить на этой земле. Так получается, что ли?

А: Нет…

К: Тем более, Александр, смотри. Тем более, согласно Библии, Иисус до 13 лет пояснял Тору в синагоге. То есть, он раввинам объяснял многие места Торы. А когда его перестали слушать, он что? Он ушел на восток.

А: Ну, такого не написано в Евангелии.

К: Нет. Он появился в Иерусалиме в 33 года, не забывай, в 30 лет. То есть, 17 лет он ходил по востоку. Поэтому даже сейчас христиане признают, что он и в Индии побывал, в Персии, во многих странах. А Индия и Персия тогда считались ведическими. То есть, где он общался, изучал обычаи и прочее. То есть, я не говорю о том, что он в 13 лет попал к ессеям. А ессеев греки называли «терапевтами». Поэтому и сказано: не здоровые имеют нужду во враче, то есть, в терапевте, но больные.

А: Хорошо. Можно, я дам свою ремарку? Когда я говорил о еврейском народе, я имел ввиду не моральный аспект в своем смысле таком, а больше мировоззренческий аспект. То есть, смотрите, еврейский народ, он ожидал Мессию своего, Спасителя, и они ожидали…

К(перебивает): Да он до сих пор ожидает…

А: Да, да-да-да. Ну, смотрите, смотри, не перебивай. Они ожидали Мессия, он они смотрели как? Они думали, что Мессия будет человеком- политиком, то есть. Который будет царем, там, который будет властелином. А Иисус Христос, Он пришел, получается, как в простом таком, сказать, положении, как простой человек, Он пришел. И с ними говорил не как царь, какой-то повелитель, а на таком простом, человеческом уровне, и они, евреи, они не приняли Христа, потому что они ждали другого…

К(перебивает): Ну, как это не приняли? А 5000 он кого кормил?

А: Не…

К: … то есть приняли, ходили же толпами за ним.

А: Приняли, но не приняли, я имею виду, на уровне государственном, на национальном уровне они не приняли Его. Они… да, были отдельные группы евреев, которые ходили с Иисусом, и они стали христианами, но само, сам еврейский народ, если говорить в целом, он Иисуса Христа не принял. Он не принял Его, потому что…

К(перебивает): Библия тебя опровергает, в Библии сказано, что только первосвященники его не приняли…

А: Ну, правильно…

К: И на суде они подкупили, как говорится, часть толпы, чтобы она кричала за Иисуса Варавву…

А: Ну, правильно, правильно. Но первосвященники – кто? Они являются двигателями всего, они являются, как говорится…

К(перебивает): Первосвященники – это не двигатели

В(перебивает): Это небольшая часть представителей народа…

А: Да, но они управ…

К(перебивает): Это были жрецы иудаизма, а их задача была хранить иудаизм. Все. Почему они хранили иудаизм? Да потому, что когда браться Маккавеи взяли за основу учение Моисея, они смогли избавиться от греческого владычества. Поэтому… нет, не моисейство у них было, а иудаизм, по имени Иуды Маккавея.

А: Ну, о`кей, да.

В: Здесь, подожди, здесь изначально, в общем-то, был немножечко другой вопрос… так что… я от себя хотел сказать. Получается что? Вот, некие профессора обучили какого-то человека, сделали из него учителя. Этот учитель пришел в определенный класс, и там вообще, бардак полный творится. Ну вот, на ушах ходят ученики. Он на пальцах рассказал то, чему научили его профессора, в упрощенной форме, в виде комиксов, на доске нарисовал комиксы. Он знал, там, огромное писание, но вот упростил, чтобы его поняли. Эти ребята, открыв рты, послушали его, эти комиксы восприняли, потому что больше комиксов… ну как, вот «Войну и мир» в комиксах, да? Вот, «Войну и мир» они не могли прочитать, а комиксы могли посмотреть и восприняли. И вот сказали: «Елки-палки, как классно!» И пошли… потом «грохнули»этого учителя и пошли учить профессоров. Те профессора, которые были не согласны с этим, их огнем и мечом, то есть этим комиксам стали обучать. Вот, примерно получилась такая у нас параллель…

К(перебивает): Ну, это то же самое, как сейчас «Библия для детей» или «Евангелие для детей».

В: Вот, что я хотел тут сказать, а вы тут развили прямо такую вот полемику уже…

К(перебивает): Я вообще молчал.

В: Ага, в политику перешел, почему…

А(перебивает): Оно все связано, политика, экономика…

В(перебивает): Вот, а все-таки примерно в ведической культуре политики – такого понятия-то и нету. А тут видишь, политика и христианство – они сестры и братья, идущие рука в руку, одной дорожкой. Ладно, давай дальше. Владимир задает вопрос из Киева: еще вопрос к христианскому соведущему. Он часто апеллирует к тому, что в другой части евангелия другое написано. В другой части евангелия другое написано. Тогда как объяснить противоречия? Если в нескольких местах одного и того же писания написаны взаимопротивоположные суждения, значит, либо одно из них ошибочно, а другое верно, или их было несколько авторов, а кто-то из них заблуждался. Либо это ложь изначально. Во как завернул Володя.

А: Ну, это вопрос хороший, это надо предметно рассматривать, я думаю, сейчас не стоит, потому что мы уже пять часов говорим.

В: Да, я готов и до утра, но поехали дальше. Растаман. Как… ээ, у Коловрата уже поздняя ночь, у меня только ночь началась. Растаман: как относится Козлов к битию плетью самого себя в качестве наказания?

А: Плохо отношусь, конечно, ха-ха.

В: Не надо так делать, да? У меня по христианам вопрос только один. Было ли прилюдное покаяние церкви за кровопролитие Средних веков? На колени патриархи бухались и просили прощения у людей?

А: Ну, это вопрос не ко мне, конечно.

В: Да, ты как протестант, отношения, наверно, к этому мало имеешь, да?

А: Да.

К: Он как протестант протестует против этого.

В: Да, больше протестантов гибло от этого…

А: Мы протестанты тоже имели период гонения от католической и православной церкви, так что мы тоже, как говорится, пострадали. Хотя мы являемся христианами, единоверцами, как можно сказать.

В: Во, как интересно, да, смотри, истина истину бьет. Ну, вот мне непонятно это.

А: Почему, потому что, ну, я вам объяснял. Если, смотрите, пример такой примитивный. Вот, есть, существуют масонские ложи. Масоны. В масонских ложах есть такое понятие: ты можешь быть любой веры, христианином, мусульманином, ты будешь оставаться христианином, но ты будешь масоном. Так я вам скажу так. В христианстве существует, абсолютно я уверен, множество людей, которые берут имя христианина, берут имя, то, что они верят в Христа, но они делаю злые, беззаконные дела. И это абсолютно так оно и есть. Поэтому, как говорится, в христианстве существует много людей, которые являются на самом деле предателями христианств. И они недостойны называться христианами. Как-то так.

В: Хочешь, по секрету тебе скажу, я тоже…

К(перебивает): А кто будет решать, кто достоин называться христианами, а кто нет?

А: Дела человека. Вот, что человек делает в своей жизни. Если христианин, он говорит, что он христианин, но в жизни он делает зло, то, соответственно, его дела говорят о том, кто он есть, на самом деле.

В: Подожди, ты цитируешь ведическую культуру, я не пойму…

А: Нет, я цитирую христианское учение.

В: То есть, если Иисус Христос, еще раз повторяю, взял эти все заповеди из ведической культуры и пытался донести их иудеям, то вопрос такой: может, к первоисточнику все-таки стоит обратиться?

А: Я считаю, что Иисус Христос взял эти заповеди от Своего Бога-Отца,который…

В(перебивает): Так. А в ведической культуре говорится, что наши отцы – наши боги. Значит, он взял у своего отца, в прямом смысле.

А: Он взял от Своего Отца…

В(перебивает): И опять же, не противоречит… это не противоречит ведической культуре. И заповеди те же самые.

А: Ну, вопрос…

К(перебивает): Ну, значит, Иосиф был умный мужик, он Иисуса воспитал, как надо.

В: Хороший дядька был. То есть, я тебе говорю по секрету, я в Иисуса-то тоже верю, только не так, как ты, а я верю, что он был хороший чувак, хотел хорошее дело сделать, молодец. Но не поняли его те, к кому он пришел.

А: Подождите. Вы правильно говорите, тут есть точки какие-то соприкосновения между нами, но ключевой вопрос, вопрос спасения. Мы, христиане, считаем, что человек может спастись…

К(перебивает): Но у нас нет даже такого термина «спасения».

А: Мы считаем, что человек, который не верит в Иисуса Христа, соответственно, в будущей жизни он не будет в раю, он не будет блаженствовать…

К: А правильно, все правильно ты говоришь. У нас даже у молодежи есть такая поговорка: «Будешь жить праведной жизнью – обретешь сваргу пречистую, а будешь жить неправедно – попадешь в христианский рай».

А: Это нет, ха-ха-ха…

К: Нет, Александр, нет, смотри. Где находится рай? На востоке от земли. Где находится у славян пекло? На востоке от земли. То есть славянское пекло и есть христианский рай.

А: Ну… ха-ха-ха.

В: Знаешь, как интересно получается. Вот, например, как бы меня не интересует рай, да? Потому что меня не интересует бесчисленное количество лет, вечность жить в одном и том же месте. Потому что жить в одном и том же месте…

К(перебивает): И заниматься чем? Только ничегонеделанием. И прославлять Господа.

А: Алексей! Алексей. Вот, Коловрат говорит, а кто это тебе сказал? Кто тебе сказал, что мы, христиане, обязательно понимаем, что рай- это есть, там…

В(перебивает): Так поясни, хорошо, поясни.

А: Кто это сказал? Дело в том, что мы понимаем, что Иисус Христос, Он как бы искупил наши грехи. После смерти то, кто верит в Иисуса Христа, мы переходим в рай. То есть, а дальше нигде в Библии не говорится о том, что это есть, например, одно место или сто мест. То есть, понимаете… вы поймите, что христианин, на уровне простом, общем, вот, допустим, он просто понимает, что да, главное, я умру, и чтоб я был в раю. А вот уже вопрос: как там будет, что там будет…

В(перебивает): А что, по-твоему, раем является?

А: Рай – это может быть и абсолютно место, где человеческая душа, она будет развиваться. Я… абсолютно лично мое убеждение, мое убеждение в том, что я после своей смерти, если я буду достоин, конечно, этого, если я своей жизнью покажу, что я действительно христианин, а не просто на словах. После своей смерти в физическом теле я перейду в место, которое называется рай, допустим, условно скажем. И, соответственно, в этом месте я буду продолжать свое развитие, познавать Бога буду дальше продолжать, потому что для меня будет все новым, конечно. То, что я вижу на земле, оно будет там совсем по-другому все. Поэтому процесс развития человека, он будет продолжаться…

В(перебивает): Так. И опять ты говоришь то же самое, что написано в «ведах».

А: Ну, христианство, оно тоже в этом заключается.

В: Нет, ты даешь основу ведическую, я не могу понять.

А: Я даю основу христианскую.

В: Ты даешь основы, которые понимаешь как христианские, но если разобраться, если ты изучишь «Веды», то поймешь, что там это все было написано задолго до Христа.

А: Вот, вот…

К(перебивает): Александр, Александр. Можно небольшую ремарку?Да.

А: Да.

К: Ну, смотри. Умирает католик. Прошел чистилище. Его у ворот в рай встречает апостол Петр. Ведет его по раю. И он видит: вдоль рая птички поют, лавочки, все сидят в тени деревьев. Как говорится, наслаждаются отдыхом. Но за деревьями громадная, высоченная стена. Он ему: Петр, а что это за стена-то? Тот: Тщ, говори тише… Тот: А почему шепотом? – Там баптисты. – Так шепотом-то почему? – Они думают, что они там одни.

А: Ха-ха.

В: Такой же про РПЦ слышал в свое время.

А: Ну, правильно. Дело в  том, что… я считаю…

К: Поэтому, как я говорил еще в 70-х годах с одним из пасторов, да? Евангельских.

А: Да.

К: Я сразу говорю: он баптист. Понимаешь? Баптисты свое начало от кого ведут? От Джона Баптиста. От Иоанна Крестителя, у которого крестился Иисус. Поэтому они считают, что у них самое правильное.

А(перебивает): Нет, неправильно…

К: Баптисты говорят, что они были учениками Иоанна Крестителя. Джона Баптиста. И он им завещал идти за Иисусом, потому что он крестил их водой, а Иисус их крестил Духом Святым.

А: Нет-нет, не совсем так.

К: Я тебе говорю, как они это преподают. Своим последователям. Своим ученикам.

А: Нет, я не соглашусь, Коловрат, я знаю баптистов, у меня очень много есть друзей баптистов, вы немножко как бы не совсем…

К: Значит, что они Джона Баптиста отвергают, да?

А: Вы имеете ввиду Джона Баптиста, что это не Иоанн Креститель?

К: Джон Баптист – это и есть Иоанн Креститель.

А: А, Джон Баптист… ну, понятно…

В(перебивает): Подождите, мы сейчас не только от протестантизма, сейчас уже в баптизм уйдем, а потом еще куда-нибудь уйдем… давайте…

К(перебивает): Леш, а еще напомнить учителя истории советской школы, которая говорила: «А самая страшная секта – это баптисты, а называются они так, потому что баб тискают».

В: Пошутили, ладно. Значит, смотрите, что я думаю, у нас с тобой была тогда беседа, я ее в эфир не пускал, потому что на это были основания, я там кушал в этот момент, чавкал не очень прилично, потому что это была у нас приватная беседа. А  в этот раз я не чавкаю, поэтому эта беседа пойдет уже в эфир, и она сейчас идет. Так вот, смотри, в чем дело, ты, я тебе тогда уже указал. Ты многие вещи, цитирую, преподнося их якобы от  Иисуса, по сути говоришь те ведические заповеди, те ведические основы, которые присутствуют в любом ведическом направлении. Вот по сути. То есть, ну многие говорят, ну, рай – это такое место, где душа живет бесконечно, вечно, каждый день она получает что-то необходимое, то есть, это по сути ад с белыми стенками. А ты же говоришь, что это развитие души, это четко прописано в ведической культуре, и реинкарнация, опять же, ты упоминаешь, потому что в раю дается новое тело и реинкарнация, то есть продолжение, да? Переселение души в новое тело. В общем, ты говоришь все, что представлено в ведической культуре, но при этом ты отвергаешь, в ведической культуре это все написано, это все дописано. Я предлагаю, знаешь что сделать? Вот, ты прочитаешь ведическую культуру, индуистскую, «Славяно-арийские веды» и так далее, да? Ознакомишься с этим направлением, и вот тогда уже мы сможем с тобой пообщаться, ну, не то, что на равных, а пообщаться с точки зрения здравомыслия и понять, а что же было все-таки изначально: заповеди богов, которые как были, так они и существуют, или есть все-таки упрощенная форма, которую называют христианство различных течений, ислам, там, или что-то еще. Вот тогда наш разговор более основан будет, тем более…

А: Хорошо.

В: Ты называешь себя славянином. Славянин, который не знает своих корней, а все у нас корни ведические, он уже по сути и славянином себя не может называть. Поэтому я предлагаю, если ты, как там Рамхат говорит, вернитесь к своим корням, да? Одна из первых заповедей. Вот, я предлагаю, вернись к своим корням, ты можешь оставаться христианином, тебя никто не агитирует, веру, там, религию, ты выберешь, какая тебе нужна. Но ты для начала познай корни свои, вот, если познаешь, тогда ты можешь сказать: да вот, я вижу, что наши предки жили, там, правильно или неправильно, и вот, я считаю, что эта религия правильная или неправильная. Тогда у тебя будет основание. Пока ты имеешь только маленькое-маленькое, пеночку, которая плавает наверху, а весь океан внизу, ты просто не знаешь, не видишь, не ведаешь. А отсюда ты защищаешь то, что по сути является истиной, правдой, но не знаешь корней.

К: А дерево, не имеющее корней, засыхает и погибает.

А: Это вы взяли из Библии, из Евангелия.

В: Нет, друг мой, так это написано…

К: в «Славяно-арийских ведах»…

В: Ты, не зная «Славяно-арийские веды», цитируешь Евангелие и даже не представляешь, что намного больше заповедей и разъяснений дается именно в ведических писаниях, которые, говорю, если ты прочтешь ведические писания, ты поймешь, что все-все-все библейские писания, все вместе, это всего лишь маленький упрощенный комикс по сравнению с той древней культурой и знаниями, поскольку «веды» - это «знание». По сравнению… это огромный океан, а это всего лишь маленькая-маленькая пеночка, которая наверху плавает. Давай последний вопрос прочитаем.

А: Давай.

В: Ну, пропуская вопрос, «Славяно-арийские веды» читал или нет, поскольку ты отвечал, что начал читать. И вот, Ильи Горбунова: Александр постоянно упоминает от имени христианства, что он вообще что-либо признает, и это правильно, или не знает, тогда это неправильно. Почему староверам отказано в праве принимать или не принимать правильно что-то. Так немножечко второпях человек писал. То есть, ты, с точки зрения христианства, ты говоришь: вот это правильно, а это неправильно. А почему ты староверам тогда говоришь, что… не допускаешь возможности, что староверы тоже могут говорить, что это правильно, а это неправильно. Дело в том, что, еще раз говорю, твои знания отталкиваются только от христианских писаний, а знания того же Коловрата, я про себя промолчу, они отталкиваются как от писаний христианских, так от писаний ислама, так от писаний, судя по всему, которые там Тора и все остальное. И все это базируется на огромном, многокилометровой глубине океана.

А: Да. Ну, что я могу сказать. То, что вы мне посоветовали, это хорошие советы. И то, что вы мне посоветовали, я советую и вам так же само. То есть, пусть вот эта дорога, она имеет двухсторонне движение. И в принципе, я готов к диалогу на будущее. Я готов, допустим, брать какую-то конкретную тему, потому что мы сейчас все взяли, все темы…

В: У нас ознакомительная передача.

А: Да-да. Взять какую-то конкретную тему и просто серьезно готовиться, с таки серьезным подходом, с ссылками, с источниками, с… ну, понимаете, брать конкретные вопросы и готовиться.

В: Понял-понял. Понял. Ты вот сказал, что наше предложение тебе понравилось, и ты нам предлагаешь сделать то же самое. Уточни, пожалуйста, что нам сделать то же самое?

А: То же самое, действительно, изучать христианскую историю, богословие в своей глубине, не поверхностно, а именно глубоко.

В: Понял, понял. Но ты, наверное, обратил внимание, что в общем-то Коловрат, опять же я про себя не говорю, выяснилось, что достаточно подробно это все знает.

А: Ну, как сказать. Коловрат, он обладает определенным знанием, но дело в том, что глубины все-таки нет. Потому что, вот, он, смотрите, в том-то недопонимание и возникает. Коловрат берет одни места – и он так их трактует, понимаете?

К(перебивает): Я не трактую.

В(перебивает): Подожди-подожди. Дай договорить Александру.

А: Да. И он трактует в своем понимании. То, что выгодно ведическому учению, поэтому, тут, как сказать…

К(перебивает): Зачем выгодно ведическому учению?

А: Потому что я считаю, что ведическое учение взяло из христианства эти вещи, на самом деле. Или, как сказать, не с христианств. Сорри-сорри-сорри, не с христианства, а из первоначальных заповедей, которые были даны Богом при сотворении. Вот, ведичество взяло оттуда, и оно сохранило позитивные какие-то моменты вот эти. Но на самом деле, получается, христианство, оно является прямым следователем, как сказать, этой истины, а ведичество, оно просто взяло оттуда и сохранило часть, но христианство, оно все-таки является…

В(перебивает): Понял-понял. Подожди. Давай используем заповедь, которая приводится у наших богов и Иисусом в частности. Помнишь, мы с тобой говорили: судите о дереве не по цветам, а по плодам его, а в трактовке, которую ты приводил :не по листьям, а по плодам». Есть такая заповедь, да? Есть такое?

А: Да, есть.

В: Так вот, скажи мне, пожалуйста, почему в ведических селениях, которые живут на самом деле по законам, данными нашими предками и богами .не существует пьянства, разврата, не существует других пороков, про которые мы с тобой говорили, а в христианстве этого, куда не ткни – везде. Так давай тогда, подожди, давай тогда судить не по тому, что говорят, а по тому, что есть на самом деле. В монастырях присутствует мужеложство? Присутствует. Присутствует, что детей там очень любят и таких фактов огромное количество? Присутствует. В ведической культуре за это бы давно кастрировали или бы на кол посадили. Это не принято. Не принято прелюбодействовать и так далее. Не принято пить, не принято сквернословить. И так далее и тому подобное. Давай все-таки судить по плодам. Вот, в ведической культуре…

А(перебивает): Алексей, отвечаю. Алексей, Алексей, отвечаю.

В: Давай.

А: То, что человек родился в христианской семье и он называет себя христианином, это еще не делает его христианином. Для того, чтобы человек был христианином, он должен не только родиться формально в христианской семье, но он должен быть воспитан и он, соответственно, должен это осознавать и в своей практической жизни реализовывать.

В: Согласен.

А: Поэтому то, что вы называете Российское государство. То есть, у нас в России, допустим, 50 млн православных христиан. Это неправда.

К: Конечно.

В: Я так не называю.

А: Ну, есть такое общее мнение, которое утверждает…

К(перебивает): А общее – это чье?

В: Это не наше мнение, ты говори с нами только то, что мы говорим, а не то, что кто-то там думает.

А: Не, ну, смотрите, хорошо, Алексей. Вы предъявляете претензию, что среди христиан есть много негативных вещей. А я говорю, что не каждый человек, который называет себя христианином, он является христианином.

В: Я не предъявляю претензию, я хотел сказать про другое. Смотри. Повторю еще раз. Ведическая культура существует не один десяток, и не одну сотню тысяч лет. Заповеди, по которым живет настоящее ведическое общество, просто не могут допустить тех грехов, которые мы с тобой обсуждали, ты сказал, что это грех, просто такого не может быть. Не может какой-то механизм исправный допускать каких-то вещей, которые будут приводить его в неисправное состояние, иначе он сломается. Так вот, ведическая культура, которая существует потом, это исправно работающий механизм, вот таких грехов нет. А христианство, которое говорит вот об этих заповедях, насыщено вот этими грехами, и за 1000 лет оно практически, ну, очень сильно испортилось, это твои слова. Очень много было извращено. Вопрос: что более верно, что от Бога, то, что очень просто испортить и привести в негодность, хотя можно говорить очень много красивых и правильных слов, или то, что веками, тысячелетиями живет и не портится? Вот, давай судить по плодам, а не по словам, не по цветам и не по листьям. Ведическая культура не допускает этих грехов, и они, когда человек в ведическую культуру входит, и он живет по конам, он перестает пить, блудить, сквернословить и так далее. А христианин любой, который даже считает, что он христианин, так или иначе, он живет в страхе перед Богом, в страхе, а не в понимании. Чувствуешь разницу: понимать и бояться?

А: Не согласен с вами. Абсолютно в христианстве то же самое. Если человек, он приходит к Богу, и он начинает изменять свою жизнь, он понимает, что его жизнь не соответствует тому, что должно быть…

К(перебивает): Александр, это куда?

А: Куда? В смысле?

К: Ну, ты говоришь: человек приходит к Богу. Я и спрашиваю: куда?

А: Я имею ввиду, к пониманию Бога…

К(перебивает): Ну, к Богу или к пониманию Бога?

А: К пониманию Бога.

К: Понимаешь, есть такие вещи. Можно верить в человека, а можно верить человеку. Это две большие разницы. Можно верить Богу, а можно верить в Бога. Это тоже две большие разницы. Это тоже самое, что сказать: демократия отличается от демократизации так же как канал от канализации.

А: Ну, хорошо, не будем так… смысл в чем…

К(перебивает): Нет, понимаешь, смыслы, как говорится, разные.

А: Ну, хорошо, человек приходит к пониманию Бога, и он понимает, что Бог, Он есть добрый, справедливый, честный. И соответственно, человек хочет в своей жизни, соответственно, и возникает желание быть похожим на Иисус Христа. Да, так скажем прямо. И человек начинает…

К(перебивает): А можно вопрос еще? Понимаешь? Вот, ты постоянно говоришь фразу: человек хочет быть похож на Иисуса Христа. А почему человек не хочет быть похож на себя? Не хочет быть похож на своего отца? На своего деда? На своего прадеда? Почему? Вот, ты представь, если все христиане будут похожи на Иисуса Христа? У нас сейчас официально, по-моему, миллиард двести христиан на земле.

А: Нет, что касается, нет, вот, смотрите.

К(перебивает): Нет, и что, миллиард двести одинаковых личностей?

А: Нет, я же говорю образно. Не по отношению, что человек должен утрачивать, человек, он не должен утрачивать свою индивидуальность. Вопрос стоит не в утрате индивидуальности, когда человек верит в Иисуса Христа, а стоит вопрос в принятии моральных стандартов поведения, которые Иисус Христос показал человеку. То есть, как бы образ морального поведения, а не вопрос, что мы должны терять личность. Так вопрос не стоит, я с вами согласен. Человек остается человеком, личностью, со своей индивидуальностью, абсолютно так.

В: Там ребенок уже просит участия папы, ха-ха (голос ребенка) Хорошо, давайте так. Наша дискуссия сегодня получилась очень насыщенной. Я надеюсь, что никого мы не обидели, никого мы не задели. По возможности я утихомиривал Коловрата и утихомиривал себя, ха-ха, если я перегнул палку, я прошу прощения.

А: Я извиняюсь, вас двое, а я один.

В: Ха-ха, а представляешь, если б было еще двое тебя.

К: А я сегодня вообще молчу.

В: Ага, понятно-понятно, сказал он после получасовой речи. Итак, я надеюсь, что никого мы не обидели. Мы на самом деле приводили какие-то доводы и, как мне показалось… давайте все-таки, вот в чем дело… если человек хочет достичь, добиться какого-то понимания мира,  то есть, истока или истины, божественной правды, да? То в этом случае, наверно, он не готов отойти от каких-то ошибочных взглядов, то есть, если он признает, что этот взгляд ошибочный, он от него отойдет. Если человек просто доказывает свою правоту, тогда стоит вопрос: а чем человек этот занимается? Пиарит себя или… ну, понятно, да? Поэтому здравомыслящий человек всегда тот, который воспринимает мир таким, какой он есть. Я, например, всем рекомендую. И в следующей передаче, если, конечно, не пропадет желание ни у тебя, ни у Коловрата, об этом вы честно скажете уже после эфира, то в следующей передаче я предлагаю, наверно, сделать так. Взять какую-то конкретную тему, как вот предлагал Александр. Только тему, наверно, я предлагаю взять не в библейском направлении, почему, потому что библейское направление мы так или иначе все знаем, потому что, ну, так или иначе, библейское направление, оно более широко по всему миру распространено, в Росси в частности. И так или иначе мы знаем. Тем более, что Библию изучают, что Коловрат, что я. Вот. А взять какое-то ведическое писание, я уже разговаривал с Коловратом, наверное, «Славяно-арийские веды». Александру это дело проштудировать, прочитать. Не с точки зрения придирок, а просто прочитать и начать задавать вопросы о том, какие-то, может, нестыковки в понимании возникают. И вот тогда у нас получится нападение не в сторону Александра, а в сторону уже Коловрата. И мне кажется, это будет возможность тебе отыграться за сегодняшнее поведение, которое Коловрат проявлял.

А: Абсолютно принимаю ваше предложение. Просто, когда мы возьмем эту тему, мне нужно будет, конечно, соответствующее время подготовиться, мне нужно будет все это изучить.

В: Понятно, я не назвал время, я сказал: когда вы будете готовы. Я уточнил.

А: Да.

В: Хорошо. Тогда в традициях наших, я считаю, что эфир надо уже заканчивать, уже по Москве 0 часов, 40 минут. Я предлагаю закончить эфир, и, как всегда, наша традиция.

К(перебивает): Ну, у меня уже почти 4 часа ночи.              

В: Ну, ты вообще у нас получаешься неспящий филин. Филин, привет. Так вот, что я прошу. По традиции, как заведено на нашем радио, каждый из соведущих что-либо хорошее в заключение говорит, ну, подводит кратко. Буквально одной-двумя фразами, итог сегодняшней встречи. И желает что-либо хорошее, дает пожелание нашим слушателям. Пожалуйста, Александр, ты у нас главный соведущий, тебе слово.

А: Большое спасибо. Я хочу сказать, мне очень было приятно с вами общаться, если честно, так скажу, я не ожидал такого честного открытого диалога, общения. Я думал, что это может просто превратиться в спор такой бессмысленный. На самом деле я вижу логику в этом, есть здравое зерно, оно присутствует. И что я могу сказать. Ну, конечно, если говорить в общем о моих ощущениях, выводах, ну, я не получил ответы на все свои вопросы, которые я задавал, в частности, что касается исторических документов. Ну, как бы получил ответ, но он меня не удовлетворил. Вот такой вывод мой. И, соответственно, не все, что было сказано, оно меня удовлетворило. Есть у меня вопросы, замечания свои. Сейчас я не буду об этом, это мне надо будет прослушать всю передачу заново, и потом я скажу, конечно, больше свое мнение. Ну, в общем, я доволен этой передачей и хочу сказать всем большое спасибо, ведущему, соведущему. И всем тем, которые слушали нас. Готов буду в будущем продолжать наш диалог.

В: Хорошо, а нашим слушателям что-нибудь доброе скажи напоследок.

А: А, про слушателей. Спасибо за вопросы, которые вы не постеснялись, задавать и спасибо вам за то, что вы были 5 часов, почти 5 часов мы уже с вами общаемся. То есть, фактически, вы вышли на марафонскую дистанцию. Благодарю слушателей за то, что вы, как бы сказать, дали нам такое внимание, это очень большая честь для меня.

В: Хорошо. Благодарю тебя. Коловрат, тебе тоже подведение итога и что-нибудь доброе нашим слушателям.

К: Ну слушателям: познавайте всегда мудрость всех родов человеческих, ну, и в первую очередь, свою. Мудрость своих родов. Это первое. Относительно того, что спрашивал Александр. Я тоже не получил ответа на свой вопрос насчет первоисточников Библии и Евангелия, их тоже никто не предоставил.

А:Ха-ха-ха.

В: Хорошо, так.

К: Поэтому, надеюсь, в следующие разы, может, хоть фотокопии первоисточников Евангелия. Хотя бы этих 4 известных. Матфея, Луки, Марка и Иоанна.

А: Будем работать  в этом направлении. Можно ремарку? Чтобы было равноправие. Коловрат говорит: изучайте ведическое учение, а я скажу: изучайте Библию и христианское учение. Ха-ха-ха.

В: Хорошо. Благодарю. Ну что ж, давайте, тогда я подведу. Эфир, как я сказал уже, получился очень насыщенным, как там бел Высоцкий «Дорогая передача! Во субботу, чуть не плача,

Вся Канатчикова дача к телевизору рвалась». Так вот, надеюсь, что такого состояния, что «все мозги разбил от счастья, все извилины заплел», у нас нет. И эта передача была познавательна как для тех, кто изучает  «Славяно-арийские веды» и ведическую культуру вообще, называют староверами или родноверами, была познавательна, так, возможно, была познавательна и для тех, кто называет себя христианами или причисляет себя к христианам. Еще раз повторюсь, что, на мой взгляд, если человек себя называет русом или арием, то корни все наши лежат в одном, в ведической культуре. Не знать основы ведической культуры – это значит не знать своего прошлого, не зная своего прошлого, человеку могут подсунуть любое будущее, в том числе  и свинское. В том числе и какое-то животное. Поэтому заветы наших предков…(неразборчиво) это та карта, которая позволяет избежать крушения во время путешествия. То есть, там обозначены рифы, мели и так далее. Поэтому рекомендую все-таки любому человеку, который причастен к русским все-таки ознакомиться и познать, что мы не какие-то скоты, а у нас очень великое прошлое, мы наследники богов и наших предков. А дальше уже, к какой вы себя религии будете причислять, какая будет правильная – это уже ваше дело… (неразборчиво). Вот на этой ноте я с вами со всем попрощаюсь, я желаю вам всего самого-самого-самого доброго, и будьте людьми здравомыслящими, и понимайте этот мир, изучайте этот мир. Всем вам добра (неразборчиво)